yucca

Я тоже, честно говоря, не улавливаю особого богатства в этой цитате. По-моему, достаточно тривиальная мысль :)))

From:

Ну вот например это. То, что в головах, много от чего зависит, конечно. Или тот факт, что если бы десятка полтора независимых полиций вздумали бы бороться за жирные куски, то очень скоро одна большая штатская или федеральная полиция упекла бы их всех за решетку.
Или еще - к каким конкретно людям применимы тогда либертарианские теории?

From:

См. мой коммент выше. Особенно интересен ответ на последний вопрос.

From:

Люди, подобные bbb, твердят себе и твердят одно и то же. Да и все мы с радостью лет пятнадцать назад под этим подписывались. Однако сейчас уже видно, что такой подход сомнителен. Он ненаучен. Он не срабатывает в применении к реальной (российской) ситуации. По крайней мере сейчас. И не факт, что сработает. Нужно что-то совсем другое.
Лишний раз рассказывать о том, что российский менталитет, якобы, ущербен в сравнении с западным - дело если и не совсем уж деструктивное, то, все же, мало полезное.
Конструктивное дело - это искать решения. Увы, история показывает, что такие решения находятся не в Кремле, а на улице. Bad news: в российской истории с этим нехорошо - как только дело доходит до улицы, так решения сразу принимают трагический оборот без всякой светлой перспективы.

From:

sovok.livejournal.com

позвольте поинтересоваться, откуда в Rockville, Maryland (?) "полтора десятка независимых полиций"?

google ничего не выдаёт на эту тему

и почему ничего подобного нет ни в каких других американских городах?

спасибо

From:

На предпоследние вопросы - в Вашингтоне действуют три штатские полиции (Мэриленда, Вирджинии и ДиСи) плюс всякие Park Police, Capitol Police, Secret Service Police, FBI Police, под десяток университетских полиций. Это то, что я просто вижу каждый день на их машинах. А вот федеральной полиции в США просто-напросто нет.

На последний вопрос - теории не "применяются" к людям. Они объясняют поведение людей.

From:

Там, кстати, спор идет вовсе не о либертарианстве, а о Трурле :)))

From:

trurle.livejournal.com

Позвольте мне привести здесь релевантную часть ответа:
Потому что главное - это не то, как устроены полиции, а что в головах у людей.
Одно неразрывно связано с другим. В головах у людей не абстрактные идеи об обществе, а в первую голову набор ожиданий, ака культура. Набор же ожиданий формируется политической практикой, выражающейся, в том числе, и в образе действий и устройстве правоохранительной системы.
Я много раз рассказывал, что живу в городе, где действует, наверно, десятка полтора разных независимых друг от друга полиций, и как-то ничего.
Они зависимы от общих вышестоящих инстанций, что много объясняет.

From:

Господи, Глеб, если в России ничего не работает, это не значит, что bbb неправ.

From:

В приведенной цитате речь идет о России?
Если нет, то беру все свои слова назад.

From:

Ну да, я примерно это и говорю, просто мне не хотелось влезать ваш спор, поскольку там вы пошли дальше, а я обратила внимание именно на это утверждение.

From:

Нет, не все, впрочем.

From:

Федеральное что-нибудь, не суть важно. Неужели в Америке нет такой организации, которая имеет право вмешаться, если полиция Мэриленда и Park Police начнут друг в друга стрелять?

Либертарианская теория - это я неточно выразилась, конечно, правильнее будет "либертарианская идеология", поскольку "либертарианство - это и есть идеология радикального сокращения вмешательства государства в хозяйство". Вопрос остается, однако.

From:

Или я сошла с ума, или bbb живет в окрестностях Вашингтона, а Трурль в Израиле.

From:

Минутная слабость.
Никакие слова назад не беру.

From:

Ладно. Не берешь - не надо. :-)

From:

cema.livejournal.com

Такая организация есть в Мэриленде, она называется Национальная гвардия. На федеральном уровне такой организации формально нет, потому что федеральным вооружённым силам статус не позволяет вмешиваться. Но, конечно, если полиция Мэриленда и парковая полиция начнут стрелять друг в друга, это будет означать, что многое в этом мире изменилось, и какой тогда будет статус у федеральных вооружённых сил, сейчас определить трудно.

From:

Сам подход ущербный. Дело не в том - кто где живет.

Как раз показательно, что людей не учат последствия применения "универсального" подхода.

From:

О, это тема для очень длинного разговора. И, боюсь, мне не достанет знаний его вести. Но разговор интересный, да.

From:

Федеральные возможности существуют - например, президент может мобилизовать национальную гвардию каких-нибудь третьих штатов. Но все это весьма гипотетично, потому что сама ситуация войны между полициями настолько невероятна, что, думаю, никому не приходило в голову задумываться о механизмах ее разрешения. В этом смысле нынешняя ситуация в Вашингтоне мало чем отличается от ситуции в Европе, где рядом друг с другом стоят армии германская, французская, бельгийская, голландская и т.д. - но при этом нет никакой "федеральной" силы, которая "имеет право вмешаться", если они "начнут друг в друга стрелять". Обе ситуации крайне маловероятны.

Либеральная идеология - "применима" к людям только в одном, очень узком аспекте. Этот аспект - государственное устройство. Например, есть идеология, согласно которой надо иностранные товары облагать высокой пошлиной, национализировать железные дороги и парикмахерские, взимать как можно более высокие налоги, вводить цензуру печати и т.д. Либеральная идеология - несколько отлична...

From:

cema.livejournal.com

Второе верно. Надеюсь, это было "исключающее или"? :-)

From:

Никакой инстанции, вышестоящей по отношению к полиции штата, не существует.

Это много объясняет :)))

From: