yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Я слушаю NPR, не так много, в основном в машине, а на работу мне ехать 15 минут. Но про войну попадается весьма и весьма часто.

Народ говорит, что у них антиизраильский уклон. То что я слышала, в принципе можно так интерпретировать, но дело вот в чем. Они дают мнения обеих сторон, но с израильской обычно дает интервью какой-нибудь военный чин, который абсолютно бесстрастным голосом на хорошем английском излагает официальную позицию. А с ливанской стороны это в основном глубоко эмоциональные интервью с беженцами, которые, конечно, задевают гораздо больше струн. И это связано в основном не с злонамеренностью журналистов, а с доступностью соответствующей информации, я подозреваю.

(no subject)

Date: 2006-07-31 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mask_/
На самом деле, антиизраильский уклон во многих СМИ резко уменьшился несколько месяцев назад. Особенно это относится к BBC, которое из откровенно антиизраильского, превратилось скорее в произраильское. Даже теперешняя война это пока не изменила.

И это связано в основном не с злонамеренностью журналистов, а с доступностью соответствующей информации

Думаю, что технически гораздо легче взять интервью у жертв обстрелов в Хайфе, чем у ливанских беженцев. Вряд ли причина в доступности информации.

(no subject)

Date: 2006-07-31 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Жертвы обстрелов в Хайфе надо специально искать, а тут вот они, все в одном подвале сидят. Но еще и newsworthiness разная. Лагерь беженцев притягивает журналистов, как мух, в отличие от людей, по отдельности сидящих по бомбоубежищам или, тем более, живущих у знакомых в других частях Израиля.

(no subject)

Date: 2006-07-31 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kwa-kwa.livejournal.com
Жертвы обстрелов лежат в трех больницах - Рамбам (Хайфа), Зив (Цфат), Нахария (не помню название). Было бы желание...

(no subject)

Date: 2006-07-31 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Если нет желания, надо его создавать. Кто-нибудь из этих больниц приглашал каких-нибудь западных корреспондентов? Если нет, то почему? Если да и они отказались, то это уже само по себе заслуживает того, чтобы быть упомянутым в печати.

(no subject)

Date: 2006-07-31 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kwa-kwa.livejournal.com
Так их, оказывается, приглашать нужно! ОК, учтем. Насколько я понимала до сих пор, они сами выбирают что и когда снимать.

(no subject)

Date: 2006-07-31 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А откуда они узнают, что снимать - бродят по улицам Бейрута и ждут, пока не наткнутся на что-нибудь интересное?

(no subject)

Date: 2006-07-31 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kwa-kwa.livejournal.com
По крайней мере так до сих пор говорилось. Свобода прессы, 'мы не можем им ничего навязывать', 'сами выбирают сюжеты'.

(no subject)

Date: 2006-08-01 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Я слышал репортаж из больницы в Нагарии по NPR, кажется, позавчера (или вчера), про бункер в подвале больницы и т.п. Я думаю, что если бы в Израиле было жертв в 10 раз больше чем в Ливане, то их освещали бы больше, но оно нам надо? Пусть лучше будет наоборот.

(no subject)

Date: 2006-07-31 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mask_/
Искать никого специально не надо. Есть больницы, есть палаточный городок беженцев. И условия для поиска гораздо лучшие, чем в Ливане. Просто гуманитарная ситуация в Ливане гораздо хуже, и это только естественно, что о ней говорят больше, чем о проблемах Израиля. Вопрос, как рассказывать о ливанских беженцах. Можно сказать, что они бежали от израильских бомбардировок, а можно, что из зоны боёв Израиля и Хизболлы.

(no subject)

Date: 2006-07-31 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Думаю, просто потому что погибших с ливанской стороны в 10 раз больше.

(no subject)

Date: 2006-07-31 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это само собой.

(no subject)

Date: 2006-07-31 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Из постоянных комментаторов на FOX, единственный антиизраильский - это один чёрный Juan (не помню фамилии) с NPR.

(no subject)

Date: 2006-07-31 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
NPR - это матрица, состоящая из многих относительно независимых радиостанций (по горизонтали) и многих совершенно не связанных друг с другом программ, со своими собственными редакциями (по вертикали). Поэтому, говорить об NPR в целом не очень правильно - внутри матрицы есть флуктуации.

Но, если попытаться говорить обо всей NPR, у нее был антиизраильский уклон на протяжении нескольких лет (начиная с конца 90х). Сейчас нет никакого уклона - они ведут открытую информационную войну против Израиля.

(no subject)

Date: 2006-07-31 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Только что я слышала разговор с каким-то американским военным профессором, недвусмысленно произраильским. В определение информационной войны это не вполне укладывается.

(no subject)

Date: 2006-07-31 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Из четырех гостей этой программы, точку зрения Израиля не представлял ни один. Не вступая в дискуссию о "произраильскости" упомянутого профессора, несколько замечаний:

На протяжении всей передачи профессор отстаивал свою точку зрения, о том, что Израиль не должен был проводить воздушную кампанию, а действовать наземными войсками (большинство специалистов считают, что без предварительных бомбардировок, наземная операция была бы неэффективной и привела бы к большим жертвам и среди израильских солдат, и среди населения Южного Ливана).

Он сказал также, что единственной целью бомбардировки аэропорта, морских портов и мостов было "наказание ливанцев, с целью настроить их против Хезболлы". Это ложь, "военному профессору" должно было быть понятно, что единственной целью этих бомбардировок было предотвращение доставок Хезболле нового оружия.

и т.д.

(no subject)

Date: 2006-07-31 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я ничего такого не слышала, мы, наверно, говорим о разных профессорах. Я не слышала передачу целиком, но я слышала его ответ на вопрос о бомбардировке мостов и аэропортов, и он объяснял насчет dual use targets. Кроме того, он нажимал на то, что Хезболла намеренно прячется среди гражданских.

(no subject)

Date: 2006-07-31 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Может о разных. Я говорю о John Arquilla, professor of defense analysis at the Naval Postgraduate School, в сегодняшней Talk of the Nation.

Запись программы в http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5594968

Возможно, Вы его спутали с другим гостем этой программы, полковником Robert Killibrew, который, с оговоркой "I am not pro-Israel", говорил, что у Израиля не было других вариантов, кроме произошедшего.

(no subject)

Date: 2006-07-31 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Возможно, спутала.

(no subject)

Date: 2006-07-31 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Насколько я знаю, ливанцы поняли это не так бомбардировки их сплотили. Вокруг Хезболлы.

(no subject)

Date: 2006-08-01 01:51 am (UTC)

(no subject)

Date: 2006-08-01 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Вы возможно правы, но я судить об этом блоге не могу: не владею английским.

Но очень похоже на то, что как только война закончится, Хизбалле много чего припомнят.
И чем позже эта война закончится, тем меньше припомнят. Люди имеют обыкновение забывать, кто первый начал и находить оправдание своим.

(no subject)

Date: 2006-08-01 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mask_/
Он пишет о том, насколько велика секторальная ненависть в Ливане. И объясняет, что она многократно возросла во время войны. Сейчас, никто не хочет выступать против Хизбаллы - единственной силы противостоящей Израилю (а Израиль они, конечно, не любят ещё больше). Но когда война кончится, он предсказывает всплеск межсекторального насилия и, возможно, новую гражданскую войну. Основная мысль его статьи, что всё это отнюдь не здорово для Израиля и что Израиль сделал большую ошибку, нарушив неустойчивый баланс в Ливане.

(no subject)

Date: 2006-08-01 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
всё это отнюдь не здорово для Израиля и что Израиль сделал большую ошибку, нарушив неустойчивый баланс в Ливане.
Я думаю, что он не один так считает. Поэтому Израиль ливанцы не полюбят. Это точно.

(no subject)

Date: 2006-08-02 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mask_/
Да уж, в этом сомнения нет. Наглядная иллюстрация того, что насильно мил не будешь.

(no subject)

Date: 2006-07-31 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
У нас показывают репортажи с обеих сторон, но из Ливана -- больше.

(no subject)

Date: 2006-08-01 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Пропаганда всегда звучит куда увлекательнее, чем факты. Особенно если тупые белые люди кошмарно некомпетентные журналисты эту пропаганду принимают за правду, не удосужившись провести элементарную проверку фактов.

Пример из свежих: http://eureferendum.blogspot.com/2006/07/milking-it.html

Остаётся только вспоминать советы проф. Преображенского насчёт чтения советских газет. И слушания социалистического публичного радио.

(no subject)

Date: 2006-08-01 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Интересная ссылка, спасибо.
Многие журналисты не любят особенно напрягаться, факт.
К сожалению, достойной альтернативы публичному радио я пока не нашла.

(no subject)

Date: 2006-08-01 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
К сожалению, достойной альтернативы публичному радио я пока не нашла.

Всегда можно смотреть на то, что говорят разные стороны и использовать логику для отсеиванья правды от вранья (примерно как это сделал автор заметки по той ссылке) - но это требует нетривиальных затрат времени.

Альтернатива - просто расслабиться и не слушать последние новости. Со временем правда имеет тенденцию проявляться - а никакого действия, могущего повлиять на текущие события Вы всё равно совершить не можете.

В любом случае не надо слушать ничью интерпретацию и подборку последних новостей, особенно в средствах массовой информации - это гарантированно пропаганда. Бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловке. Бесплатная подача новостей и "анализа" просто обозначает, что кто-то заплатил за то, чтобы создать у Вас искажённую картину происходящего, в интересах заплатившего.

Поскольку NPR существует на средства налогоплательщиков - прямой интерес у руководства и сотрудников NPR - внушать слушателям, что им нужно раскошелиться - например на военное вмешательство Штатов в этот конфликт. Ливанский народ страдает, нужно же прекратить безобразие! (Израильтяне тоже страдают, но они и сами справятся, тем более, что им и так уже помогают).

Потому что если не пропагандировать в эту сторону, то у слушателей возникает вопрос - а чего это ради США содержит самую большую армию в мире при том, что она абсолютно бесполезна в деле защиты от дюжины фанатиков с ножиками, - и что никто другой, вроде, нападать на США не собирается?

(no subject)

Date: 2006-08-01 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это Вы уж куда-то не в ту степь заехали. Вы еще скажите, что NPR внушало слушателям, что им надо раскошелиться на войну в Ираке.
А чтоб не слушать интерпретаций, мне придется уйти из ЖЖ, где, как известно, нет ничего, кроме интерпретаций. Уходить, однако, почему-то не хочется.

(no subject)

Date: 2006-08-01 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Ну так в ЖЖ Вы заранее знаете, что это интерпретации - а не новости :) И фильтруете их соответственно.

NPR есть просто орган государственной пропаганды. Не более и не менее. Хорошая пропаганда отличается тем, что её непосредственные цели далеко не сразу видны; в любом случае эмоциональное изображение чужой трагедии есть просто замаскированное "дайте денег". Guilt trip всеамериканского масштаба плюс демонстрация где именно your tax dollars at work.

(no subject)

Date: 2006-08-02 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Во время последней интифады после очередного теракта очень часто брали интервью у родителей араба-смертника и исключительно редко у семей израильских жертв. Такое не объяснишь доступностью.
Page generated Jan. 25th, 2026 09:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios