media wars - мой пунктик

[yucca]

К Израилю больше претензий в определенных кругах Запада не потому, что все антисемиты. По этой логике Джордж Буш тоже семит. Больше претензий, потому что он свой, а они чужие. Известно же - отступников ненавидят больше, чем язычников, родственников - больше, чем посторонних. Я ни в коей мере не оправдываю антиизраильские инвективы, но мне кажется, это важно понимать, потому что тогда можно надеяться что-то изменить.

С другой стороны - если мой близкий человек нечаянно убил ребенка, я могу его действия три раза оправдать, но не могу не расстроиться гораздо больше, чем если бы того же незнакомого ребенка убил абстрактный бандит. Это ответ на вопрос "почему вас ливанские дети волнуют больше, чем иракские или сомалийские?"

Comments

[gingema]

Почему ливанские дети волнуют больше, чем сомалийские, я примерно понимаю. А вот почему сомалийские дети волнуют больше, чем израильские - это остается загадкой. И твоя теория ну никак не помогает ее разгадать.

[yucca.livejournal.com]

Потому что сомалийским хуже?

[gingema]

Погоди, а ливанским хуже чем сомалийским?

[yucca.livejournal.com]

Ответила ниже.
Тут больше одного фактора действует, конечно.

[gingema]

Серж на днях в одной так сказать дискуссии видел вопрос "Скажите, куда можно перевести деньги врагам Израиля?"
Если Израиль "свой", то в первую очередь должны волновать израильские дети. А уж потом ливанские, действительно, раньше сомалийских, поскольку пострадали от "своих". Но все равно, израильские должны волновать самыми первыми, если они "свои".

[yucca.livejournal.com]

"Должны" - я могу принять это слово только в отношении к своей семье. Ты родил ребенка, ты за него отвечаешь. У большинства людей "свои" действительно определяется национальностью, религией, гражданством или что там еще бывает. Но если кого-то волнуют не только "свои" дети, или даже не в первую очередь свои, кто мы такие, чтобы бросить в него камень? Дети есть дети. А то получится, что и мать Тереза была неправа.

[gingema]

Ну вот я готова бросить камень в человека, который говорит мне "Ты - свой", но когда страдают мои дети и чьи-то еще, волнуется за тех больше. Я такого человека своим не считаю. А у матери Терезы своих детей не было, права она или нет - не знаю, но видела ее имя в учебнике по психологии как довольно крайний случай.

[yucca.livejournal.com]

Ну вот я, признаюсь, вообще не даю деньги на израильских детей. Даю на российских и немного на американских, и даже после цунами что-то там давала уж совсем неизвестно кому. В каком-то смысле это делает меня для тебя менее "своей", чем какие-нибудь марокканские евреи в Израиле, и это нормально. Но хочется верить, что существует не только этот смысл.

[gingema]

Я не про давание денег. Я про выражение сочувствия вслух во время войны. Давание денег, если нет возможности сделать это напрямую, а только через организации - это не помощь и даже не сочувствие.

[yucca.livejournal.com]

А, ну у меня все Носик в голове вертится (представила себе это буквально :))
Сочувствовать вообще можно всем, от него не убудет. Но если твоим детям кто-то не сочувствует, то он тебе не друг, ясное дело. А родственники и не обязаны быть друзьями :)

[yucca.livejournal.com]

То есть кому как, конечно. Я вообще человек жестокосердный, меня сомалийские дети волнуют довольно абстрактно, таким образом, первая твоя фраза ко мне относится, а вторая нет. Подозреваю, что таких немало.

[quichenotte.livejournal.com]

Согласна.

Да. Для меня лично это так.

[orphanka.livejournal.com]

Опять же имеется, по крайней мере у меня, эдакий гаденький вид национал-шовинизма: "Да что с этих арабов взять, дикие же люди! Но вы-то, вы-то, свои-родные, куда ж вас-то несет!".

Re: Да. Для меня лично это так.

[(Anonymous)]

Привет, "родная"! Нет, кто бы подумал?

Вас, анонима, чести знать не имею.

[orphanka.livejournal.com]

Если вас моя национальность беспокоит - то нет. Для меня наличие общих предков не обязательно, чтобы ощущать человека родным, как и наоборот.

К Израилю больше претензий ...

[badenov.livejournal.com]

Цепочка "Израиль бомбил -> погибли дети" намного короче чем "Хезболла напала на Израиль -> продолжает атаковать прикрываясь детьми -> Израиль обороняется (у него нет выбора) -> метил в хезболланцев -> попал в тех, тех кем Хезболла прикрывается, т.е. в детей. Факт погибших детей работает на Хезболлу и против Израиля -> Израиль попал не намеренно". Так называемое "общественное мнение" как правило формируется из тех, кто думать ни секунды не хочет, а мнение иметь хочет. Вот поэтому "К Израилю больше претензий в определенных кругах Запада...". На эти же круги и ориентируется media.

Мне кажется, что не для всех все так просто...

[orphanka.livejournal.com]

По крайней мере мои претензии к Израилю существуют безоносительно погибших детей, ибо очевидно было с самого начала действий, что тем или иным образом ливанских "мальчиков кровавых" на Израиль повесят.
И когда погибли четверо миротворцев, Кофи, по моим ощущениям, явственно заявил своей не очень обычной и не слишком адекватной реакцией "отползай, отползай, пока к жертвам среди голубых касок тебе не повесили еще грехов".
Но может мне все это мерещится, конечно...

Re: К Израилю больше претензий ...

[yucca.livejournal.com]

Погибшие дети - это только один случай. За последние годы было много гораздо более коротких цепочек.

[trurle.livejournal.com]

Больше претензий, потому что он свой, а они чужие.
Это не вполне так. Западная цивилизация не едина; внутри Запада есть несколько политических течений, не вполне совместимых - и так вышло что Израиль символизирует для, условно говоря, "левых" оппозицию их взглядам. Мобилизовать же под политическую конфронтацию антисемитизм есть занятие вполне традиционное в западной традиции.

[yucca.livejournal.com]

Ну и почему Израиль символизирует, а не Россия и не Саудовская Аравия?

[trurle.livejournal.com]

Сердцу девы нет закона.

Можно предположить что количество резолюций ООН, осуждающих Израиль, делает позицию поклонника ООН однозначной.

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[duchifat.livejournal.com]

Мне кажется дело в том, что израильтяне богатые, а палестинцы бедные, вот им больше и сочувствуют (иногда). Когда бедный борется с богатым за то, чтобы "отнять и поделить", ситуация не симметричная, и отношение к ним разное, и спрос с них разный.

[yucca.livejournal.com]

Это тоже, конечно. Но вряд ли это единственная такая ситуация в мире за последние десятилетия.

[duchifat.livejournal.com]

Bо всех подобных ситуациях именно так общественное мнение и реагирует. Это нам кажется, что мы ИМЕЕМ ПРАВО на то чтобы жить в комфорте с электричеством, горячей и холодной водой, кондиционерами, интернетом, хорошими дорогами и машинами, с правовой системой, которая нас защищает и социальными возможностями. Hам кажется, что мы это как-то "заработали", но ведь это фикция, мы это полyчили, а не создали. А для стороннего наблюдателя ничего такого особенного в нас нет, чтобы мы жили на 100 тыс. в год, а африканцы на 1000 в год. Потому с точки зрения стороннего наблюдателя стремление "отнять и разделить" справедливо. А применительно к арабо-израильскому конфликту, если бы израильтяне жили в лагерях беженцев без водопровода и кондиционеров, если бы число жертв среди израильтян и арабов было равным, то они перестали бы считать израильтян агрессорами или теми, кто отбирает ресурсы у арабов.