(no subject)

[yucca]

http://verba.livejournal.com/166013.html
там еще в комментах интересные примеры.

Смотреть сверху вниз на Европу потому что там посадили в тюрьму какого-то отрицателя Холокоста, легко тем, у кого нет детей. Я вот, например, никак не могу себе представить, что мой ребенок станет отрицать Холокост, но вот что он в подростковом возрасте будет заниматься сексом с несовершеннолетними девочками, вполне могу себе представить, хотя и буду его всячески отговаривать. Страшновато как-то становится, хотя, может, за эти несколько лет американские законодатели немного придут в себя?

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Ja dumaju wam ne dolzhno byt' slishkom trudno nauchit' ego ne zanimat'sja w podrostkovom wozrate seksom w gruppowichke na publike i ne zapisywat' eto na video.

[yucca.livejournal.com]

Как показывают другие примеры, достаточно это фотографировать, и не на публике. Или случайно попасть на порнографический сайт в присутствии детей.

[babulka.livejournal.com]

Американские законодатели - понятие весьма растяжимое. Законоатели Калифорнии весьма отличаются от законодателей Джорджии.

[m-p.livejournal.com]

точно. но, вроде, чуть ли не всюду законы зверские. Наследние прошлого, когда нельзя было крокодилов привязывать к пожарным гидрантам (как это по-русски?) :)

[babulka.livejournal.com]

Прецеденты, однако, возникают чаще всего в штатах, называемых обычно Bible Belt, но обличительная риторика всегда почему-то распространяется на все штаты. И при этом пропадают куда-то мелкие детали каждого происшествия.

[lena-shagina.livejournal.com]

Без фотографирования тоже вполне можно прожить. Во-всяком случае, Вы можете рассказывать мальчику про опасности раннего секса очень выразительно и совершенно не кривя душой.

[yucca.livejournal.com]

Это точно.

[yucca.livejournal.com]

Никто не застрахован от того, что придется жить в Bible Belt.
А какие тут мелкие детали меняют дело?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но это ведь совершенно ненормальная ситуация!

Либо секс 17-летнего паренька и 15-летней девочки -- преступление, либо нет.

А так получается тот же подход, что и насчет наркотиков в США: нужно просто не покупать их у незнакомых людей, и все будет нормально.

[babulka.livejournal.com]

Также никто не застрахован также и от того, что придется жить в Саудовской Аравии или Руанде.

Я не понимаю одного - кто подал в суд?
(Reply to this)(Thread)
verba
2007-02-21 04:02 pm UTC (link)
Мать девочки. Дело происходило на вечеринке. Я так понимаю, что все упились и обкурились. Поутру расстроенная девочка позвонила маме и попросила забрать. По дороге все маме изложила. Мама заявила в полицию на этого парня и еще несколько человек. Все кроме этого парня согласились на plea bargain и получили уменьшенные наказания. Этот отказался и пошел на суд. На суде девочка отказалась против него свидетельствовать, что впрочем и не было необходимо, т.к. была пленка. (http://verba.livejournal.com/166013.html?thread=4987005#t4987005)

То есть вроде как имел место не просто мирный невинный минет по обоюдному согласию а несколько отличная ситуация.
Если у Вас возникнет желание после ночи группового секса с участием вашего сына, записанного на видео, подать в суд, то думаю это проблемы не места жительства, а ваших семейных отношений.

[m-p.livejournal.com]

интересно, а что было бы в другом штате? мог бы прокурор где-либо в Америке предложить матери пойти сделать себе самой минет?

[babulka.livejournal.com]

Так врде там verba все обьяснила:
" В штате Джорджия, как и во многих других штатах, есть исключение, т.н. Romeo & Juliet exception -- секс с малолетками запрещен кроме тех случаев, когда трахаются более или менее ровесники. Джорджия в этом смысле хуже других штатов, большинство других вообще не наказывает. Но в Джорджии имелась и дополнительная проблема: исключение было даровано только на траханье, но не на иные сексуальные радости. Вскоре после того, как юношу приговорили, такое исключение тоже ввели, но приговоренного юношу оно уже не касалось." (http://verba.livejournal.com/166013.html?thread=4987005#t4987005)

[yucca.livejournal.com]

Подождите, так это мама девочки подала в суд, а не мальчика. Так обычно и бывает, я подозреваю. Наши семейные отношения ничуть не помогли бы. При том, что за ночь группового секса я бы его не погладила по головке, но сажать на 10 лет - это все же...эээ...перебор, Вам не кажется?

В Саудовской Аравии,может, и придется жить, но ведь ее никто и не превозносит за самые свободны в мире законы.

[babulka.livejournal.com]

Перебор, конечно. Однако отчасти мальчик виноват сам, поскольку его подельники отделались меньшими наказаниями.
Я Джорджию тоже не превозношу за ее законы и никакого желания жить там пока не испытываю.

[bbb.livejournal.com]

Показательно, что практически никто из комментирующих не обратил внимание на то, что СЕГОДНЯ там уже за это не сажают. Все упирается не в секс, а в запрет на обратное действие нового закона.

[bbb.livejournal.com]

И, вдогонку - а как ты себе видишь правильные законы против растления малолетних?

Скажем, 17-летний парень и 15-летняя девочка - это, как хором пишут все комментирующие, вполне нормально (хотя я не готов так считать).

А 18-летний парень и 14-летняя девочка? Или 19-летний с 13-летней? 20-летний с 12-летней? Где ТВОИ границы допустимого и преступного?

[yucca.livejournal.com]

Я обратила. Но намеренный запрет на обратное действие такого закона сам по себе показателен.

[yucca.livejournal.com]

Я не считаю, что секс с 15-летними - это нормально. Но я также не считаю, что за это нужно сажать на 10 лет.
Девочки бывают разные вообще, одни соображают лучше, другие хуже, одни созревают раньше, другие позже. Я далеко не юрист, но мне кажется, в таких законах не должно быть четкой границы, через месяц после которой все нормально, а за месяц до - страшное преступление. Должна быть очень гибкая шкала наказаний, на мой взгляд.

[bbb.livejournal.com]

Но ведь ты уходишь от вопроса. Что такое "гибкая шкала наказаний"? Ведь по "гибкой шкале" вполне можно осудить и этого 17-летнего, верно? С учетом того да этого, разных обстоятельств, которые мы не знаем, и т.д. Но, скажем, если сорокалетный мужик занимается оральным сексом с девятилетней девочкой - это для тебя тоже вне "четкой границы"? Думаю, нет. Вот мой вопрос в этом и состоит - где для тебя эта четкая область кончается, а начинается зыбкая "гибкая шкала"? Ориентировочно, округленно?

[yucca.livejournal.com]

Если бы этого осудили на probation или community service, я бы не возмущалась. Хотя идея, что минет хуже обычного секса, или что отмена закона не имеет обратной силы, мне все равно показалась бы диковатой.
Зыбкая область - это где-то 13-19, я думаю.

[verevkin.livejournal.com]

Несовершеннолетние девочки ничему хорошему его не научат. Даешь совершеннолетних! :)

[mama-ari.livejournal.com]

а что тут такого сложного?
скажем, прописать нечто вроде "если хоть на день меньше 19ти - экспертиза, предполагаемая жертва обследуется психологом + гинекологом + эндокринологом, они определяют совместно степень полового созревания физиологического и психологического, и решают, является ли индивидуум зрелым с этой точки зрения или нет. если зрелым - всё, преступления нет"

и не устанавливать нижней границы - хотя по здравому смыслу она где-то 13, но тут начинается "а что если на два дня моложе полных 13ти" и т.д. - проще устанавливать зрелость каждый раз, хоть для двухлетней, просто в очевидно незрелых случаях вся экспертиза сведётся к "добрый день, как тебя зовут, до свидания".

[http://users.livejournal.com/mask_/]

Вы уверены, что этому легко научить своего ребёнка? Мне подобная деятельность тоже не нравится. Но с уверенностью сказать, что мои дети этим заниматься не будут, я не могу. И, если будут, то мне не кажется, что за это их следует сажать на 10 лет.

[dmpogo.livejournal.com]

поскольку его подельники отделались меньшими наказаниями.

Kstati, iz etogo poluchasetsja chto minet tam byl ne odin :)

[dmpogo.livejournal.com]

Moje (sarkasticheskoje) zaqwlenie wyroslo iz
sledujushej poziciji w otnoshenii ishodnogo srawnenija s germaniej/otricaniem holokosta.

Mne kazhetsja bolee neujutnoj strana gde moej rebenok mozhet imet' problemy s zakonom iz-za neortodoksal'nyh wzgljadow chem ta gde on mozhet postradat' iz-za seksa s 15-letnej.

W chastnosti - swoboda myshlenija - eto to chto ja budu pooshrjat' w nem, prizywaja produmywat' wse samim, bez oglajdki na awtoritety. W to wremja kak ot gruppowichka s nesowershennoletnimi ja budu ego otgowariwat'. Wozmozhno bezuspeshno, no tut ja budu ogorchen i do wmeshatel'stwa policii.