(no subject)

[yucca]

http://verba.livejournal.com/166013.html
там еще в комментах интересные примеры.

Смотреть сверху вниз на Европу потому что там посадили в тюрьму какого-то отрицателя Холокоста, легко тем, у кого нет детей. Я вот, например, никак не могу себе представить, что мой ребенок станет отрицать Холокост, но вот что он в подростковом возрасте будет заниматься сексом с несовершеннолетними девочками, вполне могу себе представить, хотя и буду его всячески отговаривать. Страшновато как-то становится, хотя, может, за эти несколько лет американские законодатели немного придут в себя?

Comments

[dmpogo.livejournal.com]

Ja dumaju wam ne dolzhno byt' slishkom trudno nauchit' ego ne zanimat'sja w podrostkovom wozrate seksom w gruppowichke na publike i ne zapisywat' eto na video.

[yucca.livejournal.com]

Как показывают другие примеры, достаточно это фотографировать, и не на публике. Или случайно попасть на порнографический сайт в присутствии детей.

[lena-shagina.livejournal.com]

Без фотографирования тоже вполне можно прожить. Во-всяком случае, Вы можете рассказывать мальчику про опасности раннего секса очень выразительно и совершенно не кривя душой.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но это ведь совершенно ненормальная ситуация!

Либо секс 17-летнего паренька и 15-летней девочки -- преступление, либо нет.

А так получается тот же подход, что и насчет наркотиков в США: нужно просто не покупать их у незнакомых людей, и все будет нормально.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

Вы уверены, что этому легко научить своего ребёнка? Мне подобная деятельность тоже не нравится. Но с уверенностью сказать, что мои дети этим заниматься не будут, я не могу. И, если будут, то мне не кажется, что за это их следует сажать на 10 лет.

[babulka.livejournal.com]

Американские законодатели - понятие весьма растяжимое. Законоатели Калифорнии весьма отличаются от законодателей Джорджии.

[m-p.livejournal.com]

точно. но, вроде, чуть ли не всюду законы зверские. Наследние прошлого, когда нельзя было крокодилов привязывать к пожарным гидрантам (как это по-русски?) :)

[bbb.livejournal.com]

Показательно, что практически никто из комментирующих не обратил внимание на то, что СЕГОДНЯ там уже за это не сажают. Все упирается не в секс, а в запрет на обратное действие нового закона.

[yucca.livejournal.com]

Я обратила. Но намеренный запрет на обратное действие такого закона сам по себе показателен.

[bbb.livejournal.com]

И, вдогонку - а как ты себе видишь правильные законы против растления малолетних?

Скажем, 17-летний парень и 15-летняя девочка - это, как хором пишут все комментирующие, вполне нормально (хотя я не готов так считать).

А 18-летний парень и 14-летняя девочка? Или 19-летний с 13-летней? 20-летний с 12-летней? Где ТВОИ границы допустимого и преступного?

[yucca.livejournal.com]

Я не считаю, что секс с 15-летними - это нормально. Но я также не считаю, что за это нужно сажать на 10 лет.
Девочки бывают разные вообще, одни соображают лучше, другие хуже, одни созревают раньше, другие позже. Я далеко не юрист, но мне кажется, в таких законах не должно быть четкой границы, через месяц после которой все нормально, а за месяц до - страшное преступление. Должна быть очень гибкая шкала наказаний, на мой взгляд.

[ex-increp708.livejournal.com]

И, вдогонку - а как ты себе видишь правильные законы против растления малолетних?

Не следует расширять достаточно узкий, технический вопрос. Этот вопрос сводится вот к чему: должен ли быть специальный Romeo and Juliet exception? Этот exception устанавливает границу разницы в возрасте для тех, кто меньше возраста consent.

Если касательно конкретно этого дела - разделение на генитальный и оральный секс и вытекающая из этого колоссальная разница в наказаниях, на мой взгляд, не выдерживает rational scrutiny. "потому что в рот - особенно ужасно и неприлично" - недостаточный аргумент.

[verevkin.livejournal.com]

Несовершеннолетние девочки ничему хорошему его не научат. Даешь совершеннолетних! :)

[mbla.livejournal.com]

Вот читаю я это, включая некоторые комметны, и поднимается во мне одно желание - судью кастрировать, а маму девочки зашить. И можно обоих в тюрьму. Это пожалуйста.

По-моему, само обсуждение того, что этого мальчика есть за что сажать в тюрьму, - это натуральная патология, тяжёлая болезнь.

Впрочем, "Алая буква" кланялась.

[yucca.livejournal.com]

Судья, возможно, не так и виноват. Он не может выходить за рамки закона, а многие законы подобного рода определяют фиксированный минимальный срок. Что само по себе есть бред.

хотя и буду его всячески отговаривать.

[duchifat.livejournal.com]

Странно вы представляете себе подростков. Вы знаете хоть кого-то, кто советовался с мамой, заниматься ли ему сексом???

Re: хотя и буду его всячески отговаривать.

[dmpogo.livejournal.com]

A eta devochka, pochemu-to, wse rasskazala mame sledujushim utrom

Re: хотя и буду его всячески отговаривать.

[mama-ari.livejournal.com]

хм, я знаю, и существенно более одного. хорошие семьи потому что.

[duchifat.livejournal.com]

The incident Wilson was involved in was inarguably sordid. The New Year's Eve teenage sex party that resulted in his arrest was video-taped, and those six hours of footage were presented to the jury that convicted him. Wilson and five other teen boys were charged with engaging in oral sex with the 15-year-old girl and also charged with the rape of a 17-year-old girl at an Atlanta motel

Вообще, прочитал и прибалдел. Тут не о влюбленных голубках, которые слишком рано сексом занялись. А о массoвой оргии среди школьников. Естественно, что зачинщиков попытались наказать.

Наверно, там могли присутствовать и более мледшие дети, и те, кому совсем не хотелось участвовать, но под влиянием peer pressure пришлось. Я бы опасался не по поводу того, что ребенок может оказаться зачинщиком 6-часовой школьной секс-вечеринки, а по поводу того, что ему будет нанесен такой шкoльной вечеринкой вред.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

Знаете, у моих друзей дочь в возрасте 14-16 лет постоянно участвовала в таких оргиях. Это плохо. Но сейчас ей двадцать, она кончает хороший колледж и живёт нормальной жизнью. А ведь могли бы и посадить на 10 лет. Возможно, что после нескольких лет такой жизни у неё осталась травма. Но если бы после первой оргии её посадили в тюрьму, то травма наверняка была бы больше.

Наверное естественно попытаться наказать за организацию оргии. Но наказание наказанию рознь. Вам не кажется, что дать 10 лет в данном случае не просто перебор, а, по меньшей мере, моральное преступление? Заметьте ещё, что осудили его не за оргию и даже не за публичный секс, а за оральный секс с minor. Если бы это был обычный секс, то его бы не посадили. Если бы это произошло сегодня, то его бы тоже не посадили.

[m-elle.livejournal.com]

ах, нежные голубки, милые детишки 15-17 годков, практически младенцы! А в колледжах тоже будем сажать на 10 лет за организацию сексуальных оргий? Мы-то, между прочим, в 17 лет уже в университетах учились.

[ex-increp708.livejournal.com]

Наверно, там могли присутствовать и более мледшие дети, и те, кому совсем не хотелось участвовать, но под влиянием peer pressure пришлось.

А вот, положим, не было таких. Что тогда?

[netch]

Тут почему-то сделали упор во всех комментах на проблему подросткового секса, а я удивился теме Холокоста.
Законодательный запрет - сам по себе проблема. Но тут ещё он плох тем, что необратим. Если запрещено публично утверждать, что что-то не так, как в законе, откуда вообще может взяться хоть когда-нибудь возможность уточнить ситуацию?

Сделали бы хоть лицензирование таких обсуждений - тоже было бы криво, но хоть был бы шанс обсуждать. А тут получается закон выше всех конституций - те хоть аргументированно обсуждать можно.

[yucca.livejournal.com]

Это плохой закон, я полностью согласна. Я к тому, что не надо делать вид, будто в Америке нет своих плохих законов.

[duchifat.livejournal.com]

Отрицание Холокоста оскорбляет память погибших и выживших, и их близких. Как и любую нацистскую пропаганду, его очень разумно запретить. Из чего вы сделали вывод, что такой закон "необратим" я не знаю.