yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Естественно, уже начали попадаться заявления "а вот если бы всем разрешали свободно носить оружие, то этот маньяк не успел бы застрелить столько людей, потому что его самого кто-нибудь застрелил бы".
Ну и как вы себе это представляете? Десятки студентов внимательно слушают лекцию, или сидят в кафетерии и болтают, и у каждого за поясом кобура или в рюкзаке под рукой наган? ну хотя бы не у каждого, а у нескольких? Или, скажем, благообразная миссис читает сказку первоклассникам, а сама готова в любой момент выхватить из сумочки маленький дамский пистолетик? Вы можете это себе представить? И вам не страшно будет жить в такой стране?

(no subject)

Date: 2007-04-17 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
А его разве не разрешают носить?

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
В большинстве мест нет, без специального разрешения. Можно только держать в доме.

Re: немножко статистики

Date: 2007-04-17 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
А что, картинка завораживающая!

Re: немножко статистики

Date: 2007-04-17 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Девушка прекрасная. А вот статистическим исследованиям с заранее заданным ответом я не очень доверяю.

P.S.

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Мы практически живем в такой стране. Не знаю, довелось ли Вам жить на юге или в rural areas в Колорадо. У почти каждого автомобилиста в машине оружие.

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Так в машине же - чем оно поможет в такой ситуации?

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] yelya.livejournal.com
Мне рассказывали, что, например, в Арканзасе примерно всё так и происходит.
Но вообще согласна с Вами.

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
как раз в такой стране жить не страшно. Потому что в этом случае всякий криминал будет твердо знать, что будет застрелен раньше, чем успеет прицелиться, и это неминуемо повлияет на его намерения. За что Вы, кстати, так не доверяете своей учительнице?

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Потому что в этом случае всякий криминал будет твердо знать, что будет застрелен раньше, чем успеет прицелиться

Как говорится, wow.

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Такая же логика используется для оправдания смертной казни: если преступник будет знать, что его могут казнить, это повлияет на его намерения. Статистика упрямо показывает незавимость одного от другого. У тебя есть убедительная статистика, подтверждающая твои убеждения? NRA просьба не предлагать (серьезно)

эта не годится?

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:40 am (UTC) - Expand

Re: эта не годится?

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:43 am (UTC) - Expand

Re: эта не годится?

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:54 am (UTC) - Expand

Re: эта не годится?

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:00 am (UTC) - Expand

Re: эта не годится?

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:06 am (UTC) - Expand

Re: эта не годится?

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:12 am (UTC) - Expand

Re: эта не годится?

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Особенно твоя логика убедительна в этом случае, когда преступник покончил жизнь самоубийством. То есть, его бы наличие оружия у окружающих вряд ли остановило.

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullr.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorbor.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Учительнице доверяю, хотя, скорее всего, она в такой ситуации не будет проявлять чудеса снайперской сноровки, а завизжит и полезет под стол. А вот студентам - ни на грош :)

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Потому что в этом случае всякий криминал будет твердо знать, что будет застрелен раньше, чем успеет прицелиться

Почему-то в этих сценариях криминал постоянно представляется таким лохом, а все вокруг сплошь - vigilantes c черными поясами, спорстмены-охотники, с умением пользоваться оружием, и стабильной психикой с железными нервами.

Такое возможно, я не спорю. И есть люди, регулярно посещающие тир, качалку, занимающиеся спортом, с отменной реакцией, умением стрелять, делать боевой разворот на автомобиле, с заносом проходить повороты и так далее. Но большниство-то couch potatoes! Посмотрите вокруг! Они ж блин десятерых своих убьют!

Между прочим, я знаю не одного полицейского, который ушел со службы, потому что сдали нервы.

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-04-17 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2007-04-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] lev-mar.livejournal.com
Это, конечно, не решение. А вот, что делать, чтобы такого не случалось - не совсем понятно. Имеются же air marshals. Может и в учебных заведениях ввести такие единицы. Хотя вводить тогда надо везде. Подобные случае могут произойти практически всюду. Наверное, нет больше такой страны, где собралось столько "нормальных" людей, но способных тем не менее на такие поступки. Слишком много нас тут разных.

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Криминал вроде бы и так вооружен и стреляет в основном друг в друга. А дополнительные стволы на улице сильно смертей не прибавят и не убавят. Не знаю, откуда взялось предположение, что это поможет от маньяков.

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Прибавить, по-моему, могут запросто.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoi.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 03:56 am (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Жили в Израиле, и если чего было страшно, то совсем не этого. Да и далеко не каждый пойдет покупать оружие, даже если оно разрешено. В некоторых штатах разрешено, и тоже люди живут, не жалуются.

(no subject)

Date: 2007-04-17 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я не говорю, что страшно, когда оружие разрешено. Я говорю, что наличие такого разрешения никак не поможет в рассматриваемой ситуации. А чтобы помогло, надо, чтобы все или многие постоянно носили при себе оружие. А вот тут мне уже становится неуютно.

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2007-04-17 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-04-17 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Ага, ты студенту - F, а у него ствол по мышкой. На лекции в бронежилете ходить придется.

(no subject)

Date: 2007-04-17 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, но у тебя тоже. И у студентов рядом. Он в невыгодном положении!

Да ну, несерьёзны все эти разговоры.

(no subject)

Date: 2007-04-17 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] galunya.livejournal.com
меня подобные предложения тоже взбесили! тогда же по любому поводу и без повода стрелять друг в друга будут! короче они вместо того, чтобы вообще запретить иметь оружие, решили, что лучше будет разрешить всем. Идиоты!

(no subject)

Date: 2007-04-17 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
По-моему Вы просто не поняли того, что запрещают-то допропорядочным гражданам. А убийцам с маньяками и психами - на те запреты класть с прибором. Испугали психа штрафом, ага.

(no subject)

From: [identity profile] galunya.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2007-04-17 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2007-04-17 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galunya.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aafin.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galunya.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
>Вы можете это себе представить?
Да.

>И вам не страшно будет жить в такой стране?
Нет. Я жил в такой стране, страшно от этого не было, даже наоборот.

Но я хотел бы задать встречный вопрос: а почему должен появиться страх именно при разрешении срытого ношения? Сейчас оружия полно - в домах, в багажниках автомобилей, у преступников запазухой, у многих, в остальном законопослушных граждан, тоже. Что изменится от официального разрешения?

(no subject)

Date: 2007-04-17 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] arnoubea.livejournal.com
К сожалению, здесь ситуация уже очень похожа - университет уже около года пытается бороться с законодателями, чтобы запретить оружие на кампусе. Пока безрезультатно. Так что есть возможность недовольного студента, входящего в мой офис... или пьяной разборки в общежитии... Я с вами совершенно согласна - дискомфорта от этой ситуации мне только прибавляется, но, если честно, только тогда, когда я об этом действительно задумываюсь.

(no subject)

Date: 2007-04-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Неужели Вы думаете, что официальный запрет остановит такого недовольного студента? Вот кого оно остановит, так это тех, кто мог бы такого психа остановить, как это и произошло сегодня на gun-free кампусе VT.

(no subject)

Date: 2007-04-17 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Мне было бы страшно жить в стране, где разрешено свободное ношение оружия. Даже в том варианте, в котором оно сейчас есть в штатах.

(no subject)

Date: 2007-04-17 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Какой бред. Преступник БУДЕТ НОСИТЬ ОРУЖИЕ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Потому что преступник НАРУШАЕТ ЗАКОН. По определению. А остальные - НЕ НАРУШАЮТ. Тоже по определению.

(no subject)

Date: 2007-04-17 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] neivid.livejournal.com
Я живу в такой стране - в Израиле. У мужа есть оружие, в любом месте у многих оно есть. Абсолютно не страшно. На молитве в синагоге пожилые благообразные старцы в белом, с пистолетами за поясом. Не страшно. В любом автобусе полно солдат, многие - с оружием. Не страшно. Наоборот. Никто из нормальных людей не начинает пальбу просто потому, что ему захотелось или показалось. А ощущение при этом - да никакое, нормальное. Оружие для защиты, а не для нападения. И что плохого в том, что оно у людей есть? Важна общая атмосфера в стране, а не наличие или отсутствие оружия у мирных граждан.

(no subject)

Date: 2007-04-17 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Израиль здесь уже неоднократно упоминался, но мне кажется, у вас все же совершенно другая ситуация. Это оружие ведь для защиты не от случайных маньяков, а от внешних врагов, которые, я подозреваю, не показываются на молитве в синагоге с пистолетами за поясом. И все же наличие таких врагов, для защиты от которых все должны носить оружие, не является нормальной ситуацией.

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2007-04-17 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neivid.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-04-17 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allerod.livejournal.com - Date: 2007-04-17 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-04-17 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2007-04-17 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allerod.livejournal.com - Date: 2007-04-19 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2007-04-19 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2007-04-17 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
В штате Вирджиния можно носить пистолет даже без лицензии на ношение, если оружие на виду - т.е. если ваш пистолет заткнут за пояс джинсов и не прикрыт футболкой, то нет проблем. Но есть ограничения на конкретные публичные места, вроде школ. Там можно только в машине. Так что проблема если и есть, то решается не на уровне страны/штата, а на уровне отдельных заведений - хотим ли мы, чтобы были вооружены ученики?
Кстати, на оружие в религиозных заведениях полный запрет (только если есть "убедительная причина"). Интересно, почему?
Page generated Jan. 25th, 2026 06:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios