Флешмоб: если бы президентом был я

[yucca]

А напишите, пожалуйста, здесь или у себя, что бы вы сделали, если бы вдруг оказались президентом страны, в которой живете (или другой по выбору). Только всерьез (а не "повысил бы всем зарплату в десять раз") и конкретно ("а не "боролся бы с преступностью"). Любопытно мне что-то стало.

Я не буду пока комментировать или писать свои варианты, работы много.
Upd. еще конкретнее :). Сократить расходы на войну - за счет чего? Если выйти из Ирака - то каким образом? Если провести реформу - то как именно? Вы думали, я вас просто так с крючка спущу? :)

Comments

[lena-shagina.livejournal.com]

Знаете, какие толпы тут "разрабатывателей систем преподавания" с дипломами? Только все получается по незабываемому В.С.Черномырдину -- хотели как лучше, получилось как всегда.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Против "создания идеального потребителя" переть трудно. Государству не нужен умный и образованный гражданин, государству нужен Выбегайло. Я понимаю, что мои предложения - утопия.

[lena-shagina.livejournal.com]

Я Вас умоляю -- при чем тут "государство"? Каждый из профессоров и учителей, которые над этим работают, хотят научить лучше, а не "создать идеального потребителя". Проблема в том, что ВСЕХ.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Я думаю, здесь есть государственный интерес (в смысле денежный), хоть это и попахивает "conspiracy theory", и я не имею ввиду "спуск сверху руководства к действию". Безусловно, каждый учитель хочет научить лучше, но общий настрой общества (и мнение родителей, и требований стандартных тестов) задаёт тон образования. Учение "must be fun" эта идея не с неба упала? И какого хрена их заставляют долбать числа до 7-го класса, когда мозги уже твердеют и ввести символьную алгебру труднее-трудного?

[lena-shagina.livejournal.com]

Не с неба -- это просто "производная" от идеи всеобщего среднего образования. Потому что для тех, кто учиться без дураков может, оно таки и было fun. Ну вот как чтение хорошей литературы -- must be fun или не "must"?

На идею всеобщего образования социальный заказ, вне всякого сомнения, есть -- но не как на систему всеобщего отупления.

По поводу алгебры в седьмом классе -- если вспомнить, то в те времена, которые некоторые считают "золотым веком" математического образования, когда все всему научались и все умели, ее вводили вовсе не раньше (а до этого были "задачи на три действия" про трубы в бассейнах). Так что не в этом дело.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

У нас в СССР тоже было всеобщее среднее. Правда оно было основано на традициях гимназий и реальных училищ. И никакого тебе "must be fun", образование-это работа, работа подчас через "не хочу", получение удовольствия от преодоления тоже "fun", но этот "fun" воспитывается поколениями. Чтение хорошей литературы это удовольствие, но оно тоже воспитывается, а не получается от щелчка пальцев. Если детей не поднимают до уровня литературы, а наоборот, литературу спускают до уровня неразвитого сознания, это может быть и fun, но абсолютно ненужный fun, degrading kind of fun. С моей точки зрения есть именно такой заказ, на систему всеобщего отупления. Тупой не задаст вопрос, что хотят от меня этой рекламой "слонопотама от автомобилей", почему мне втемяшивают в голову, что мне нужно, чтоб дом у меня был больше и травка зеленее. Тупой не задаст вопорс зачем нам нужен Ирак, отчего призедент болтает о безопасности и каков статус этой безопасности на текущий момент, как мне это узнать? Как работает PR, какими методами пользуются маркетинговые специалисты что бы вперить мне ненужное барахло? Как создаются те или иные потребности в обществе? Тупой не задаст ни один из этих вопросов. Тупой пойдёт и купит, пойдёт и проголосует.
Кстати, это миф по поводу "золотого века" :). Если посмотреть на историю науки в Штатах, то доля "импортных" учёных очень велика, научно-техническое образование в Штатах всегда было фиговым, а сейчас оно особенно ужасно. Это не значит, что своих не было. Талантливые люди рождались всегда и вопреки образованию пробивались наверх. Другое дело, что в массе, хороших технических специалистов всегда было мало. При том что страна громадная, за всю историю Нобелевских премий в физике, настоящих (образованных в Штатах) американцев-крайне около 10. Ну и где этот замечательный продукт "золотого века"? Я наблюдаю эффект такого "численного" мышления на собственном ребёнке, получаю ту же информацию от её учителей из разговоров с ними. В этом именно всё дело. Не в количестве компьютеров на душу населения, не в размере классов, не в деньгах на душу ученика, именно в ОТСУТСТВИИ СИСТЕМЫ в научном образовании, когда у студентов идущих в колледж есть элементарные провалы в знаниях и понятия о том, что возможна ОЦЕНКА правильности результата, что задачи можно решать в символьном виде и ПОТОМ подставлять цифры. Когда студент, не сомневаясь, утверждает, что масса какого-то предмета 10 в 37 степени граммов, причём и студент то не тупой, ему даже в голову не приходит подумать, ЧТО же значит такая цифра, его научили складывать и умножать, но не научили ДУМАТЬ. Извините, это очень болезнная тема для меня. Технические и натуральные науки в школе в Штатах преподаются просто ужасно.

[lena-shagina.livejournal.com]

Я вообще-то имела в виду "золотой век" русского/советского образования -- там тоже никакой алгебры до седьмого класса не было (многие математики и до сих пор, кстати, считают, что так было луччше). Вся эта ранняя символика и прочая конкруэнтность -- достижение Коломоговской реформы, которой приписывается многими падение общего уровня математического школьного образования в СССР.

Были втрогодники-третьегодники, всеобщего СРЕДНЕГО образования тоже не было (его, кажется, в 77 году ввели, и то ПТУ имелись в виду), из школ исключали несправляющихся. А сейчас -- и в России полная лабуда, хоть те алгебра, хоть те система, за исключением особых школ, где таки учат не всех и легко выгоняют.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Кто его знает, что оно сейчас в России. Я знаю КАКИЕ задачки давали простым школьникам в заочной физ-мат школе при физтехе, не гениям, не будущим нобелевским лауреатам, простым. И они их решали. А местные не будут знать, как к ним подойти. И когда для стандартного теста предлагается попробовать 3 численных решения и это считается доказательством, меня тошнит. Потому, что подстановка чисел НЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Меня тошнит, когда взрослому человеку приходится объяснять, что если сошлось 3 раза, не значит что сойдётся в 4-ый, основы формальной логики, задачка для средней школы.
Я о собственном опыте, я не школьный педагог, а родитель, а так же сталкивалась с штатовскими младшими студентами, как аспирантка.

[lena-shagina.livejournal.com]

А Вы посмотрите при случае какие задачи дают, например, в заочной школе при Стэнфорде (тоже не гениям).

Меня тошнит, когда взрослому человеку приходится объяснять, что если сошлось 3 раза, не значит что сойдётся в 4-ый,

Боже мой, неужели Вы думаете, что это -- особенность Америки? С филологами Вы мало сталкивались, как я посмотрю.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Нет, наверно мало, но это не филологи, это студенты технических специальностей. А советы подставить числа, это руководство по SAT from College Board. И всё таки, Вы меня никогда не убедите, что без системы можно образовать средние мозги. Я знаю какие задачки мы решали в школе и какие решает моя дочь в продвинутом классе по математике, ЧТО и КАК они проходят по классу химии. Я вижу это каждый день. Возможно есть где-то школы, где учителя умудряются создать из этого хаоса знаний систему для детей, но это исключение. Вы никогда не задавались вопросом, почему среди достаточно средних по уровню людей (после 30) из бывшего Союза и Индии получаются неплохие программисты (молодежь отбросим, сейчас всё по-другому)? Именно из-за привычки оперировать символами и символьной логикой со школьного возраста.

[lena-shagina.livejournal.com]

А советы подставить числа, это руководство по SAT from College Board.

SAT -- это же совершенно специальная ситуация, там ничего доказывать не надо, там нужно по возможности быстрее ответить на очень простые вопросы.

И всё таки, Вы меня никогда не убедите, что без системы можно образовать средние мозги.

Да я Вас в этом совершенно и не убеждала, даже близко.

Вы никогда не задавались вопросом, почему среди достаточно средних по уровню людей (после 30) из бывшего Союза и Индии получаются неплохие программисты (молодежь отбросим, сейчас всё по-другому)?

Я достаточно сталкивалась с людьми из бывшего Союза (после тридцати), со степенями кандидатов технических и физ-мат наук, из который получаются весьма плохие программисты, поэтому этот вопрос мне не представляется интересным.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Давайте оставим, а? Я знаю, что образование в Штатах, просто, ну хуже некуда. С этим сталкивался мой муж, преподавая не где-нибудь, а в Принстоне, на механическом и аэрокосмическом. Просто ОЧЕНЬ плохое. Так что, Вы можете защищать это образование до салюта в глазах. Я не педагог, но то, что я вижу-я таки вижу. Ни математике, ни наукам здесь не учат. Если родители не приложат усилия и сами не вытащат своё чадо. Что делали ВСЕ мои друзья, ни одного чада, которое бы выползло само из этого болота я не знаю, возможно они у нас полные кретины, ну уж какие есть.

[lena-shagina.livejournal.com]

Знаете, если у Вас создалось впечатление, что я хоть где-то утверждала, что в штатах образование хорошее, то из этого следует, что с обучением reading comprehension в советской школе было очень плохо.

Так что, действительно, оставим.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Ну ладно, объясните мне, тупому технарю, не понимающему русский письменный, что же Вы утверждали,? Что всё хорошо, но надо больше и дороже? Что надо образовывать только самых-самых? Кстати, какой процент самых-самых вы подразумеваете в университетском городке, где "генетически" и "by up-bringing" детки-сливки? Мне такой подход претит, у нас на физтехе были детки из глухих деревень, но от хороших учителей. У нас СПЕЦИАЛЬНО ввели обязательные общежития для ВСЕХ студентов, количество москвичей определялось не количеством мест в общежитии, а результатом экзаменов. На 80 человек курса нашего факультета у нас было максимим 10 москвичей, ну может 15. Я не знаю, что вы имеете ввиду, вы не привели ни одного идеи "как же нам реорганизовать рабкрин", окромя того, что Вы предпшолагаете что часть населения просто неспособна получить это самое образование, типа разделение на альфа и гамма. Естественно за собой Вы оставляете права на альфа, в этом у меня нет сомнений. В общем идея не нова, этим грешат многие: "Я на белом верблюде, а Вы все ..." Наши "деревенские" определённо это право не заслужили, но беда в том, что многие из них профессора и ведущие специалисты во многих областях американской действительности. Где бы они были, если бы ввели этот самый принцип, что не ВСЕХ надо образовывать? А только тех, кто заслужил. Вы то, безусловно, заслужили и Вам решать кого образовывать. Правда?

[lena-shagina.livejournal.com]

Вы напорождали за меня столько всяких речей, которые не имеют не малейшего отношения к тому, что я говорила (включая то, на что я "оставляю за собой право"), что -- я совершенно уверена -- прекрасно можете продолжить это разговор и без меня.

Мне разговор с таким количеством бессмысленного и неконструктивного додумывания за собеседника представляется совершенно ненужным.

На на всякий случай отвечу на последний вопрос -- нет, ложь.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Упростим задачу.
Вы сказали, что надо образовывать не ВСЕХ на одном уровне. Так кого надо образовывать? И кого не надо? И кстати, КАК надо образовывать и ту, и другую группу?

[lena-shagina.livejournal.com]

Да даже этого я не говорила. Учить нужно всех, но если считается необходимым, чтобы все еще и успешно закончили школу, то инфляция совершенно неизбежна. Только не надо опять делать перехода вроде "Если из А следует В, и В неприятно, значит тот, кто это сказал, против А".

Знаете, разговор в ЖЖ имеет одно преимущество перед разговором устным -- его всегда можно перечитать. В данном случае, перечитав, Вы, я надеюсь, сможете заметить, что я всего лишь возражала против Ваших простых решений (вроде более раннего введения алгебры -- не поможет) и конспирологических теорий по поводу "государства" и "идеального потребителя". Нет тут простых решений, и нет злой воли. Просто задача сложная и неизвестно, насколько разрешимая. В частности, то, что получилось, получилось в значительной степени в результате благих намерений и "простых решений".

В моем ЖЖ мы эту тему -- какие решения возможны, какие у них достоинства и недостатки -- обсуждали неоднократно, с весьма широким составом участников с разными образованиями и разными точками зрения, и начинать ее еще раз здесь мне совершенно не хочется.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Каждый из профессоров и учителей, которые над этим работают, хотят научить лучше, а не "создать идеального потребителя". Проблема в том, что ВСЕХ.
Да, я сделала вывод, что за то, чтоб не ВСЕХ учить вы и ратуете

конспирологических теорий по поводу "государства" и "идеального потребителя"

Этого я не говорила. Просто капитализм есть саморегулирующаяся система. И она таки приходит в онразовании к созданию "идеального потребителя", если этому не противопоставлять сознательный противовес

вроде более раннего введения алгебры -- не поможет
А где пример, что пытались? Аргумет, "я встречала плохих праграммистов" среди выходцев из б. Союза" не пойдёт, свой тоже не предлагаю. Приведите, пожалуйста, обоснованный реальными фактами пример. Классическое образование работало лучше, чем то что сейчас в школах. У меня один аргумент, моя дочь до 10 класса проучилась в частной школе с классической программой. Сейчас она в хорошей (по показателям и контингенту) гос. Это небо и земля. ВСЕ классы у неё высшего уровня. Дети все motivated. Единственные различия-программа и размер школы. То, что она получает в этой школе, по образовательному качеству просто ниже плинтуса.

[lena-shagina.livejournal.com]

Да, я сделала вывод, что за то, чтоб не ВСЕХ учить вы и ратуете

Я еще раз повторю -- мне неинтересно продолжать этот разговор, в значительной степени из-за вот таких "выводов", падающих с неба.

Не говоря уже о том, что разговор этот -- злостный off-topic: слава Богу, не во власти президента США решать, как учить математике.

[lena-shagina.livejournal.com]

тьфу, конгруэнтность.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Относительно 10 это я загнула, больше их, но знания большинства просто ужасают nevertheless.