yucca

Я не смотрю телевизор.
Осетинцев, конечно, можно понять. Они попались между двумя странами, как курды.

Edited Date: 2008-08-10 02:37 pm (UTC)

From:

stepfather.livejournal.com

Да, только их, конечно, намного меньше.

Поэтому, в общем-то международным сообществом Саакашвили было позволено перебить их всех.

И если бы он действовал шустрее, он бы их и "зачистил", как у нас тут премьер выражается.

From:

Показали, показали, не волнуйтесь! Вчера видел по CNN беженку в Тбилиси. Ни о каких беженцах в Осетии речи нет. Создается такое ощущение, что Россия ввела войска и стала всех бомбить и обстреливать, а Осетины побежали спасаться в Грузию. Все освещение событий идет с грузинской стороны, Россия однозначно позиционируется как агрессор.

From:

dmpogo.livejournal.com

A skol'ko na odnom dyhanii budut osuzhdat' Rossiju i poddrezhiwat' bombardirowki Serbii ?

From:

А все-таки у России тут куда более сомнительное положение.

From:

У россии был мандат ООН в течение 16 лет, население ЮО - на 90 процентов граждане России. Очевидно, что Россия не пытается захватить Грузию, все чего она добивается, чтобы грузинские войска ушли из Осетии. По-моему разница достаточно существенная и не в пользу США и НАТО в ситуации с Югославией.

From:

Россия очевидным образом пытается присоединить к себе Осетию.

From:

пока никаких заявлений на эту тему даже Саакашвили не делал, с чего такие выводы?
а дефакто она итак уже в россии многие годы. причем без какой-либо особой пользы - нефти там нет, выхода к морю нет, никаких трубопроводов или еще чего-то, в с военной точки зрения крайне уязвимое место для проведения внешних границ страны.

Edited Date: 2008-08-10 07:59 pm (UTC)

From:

"а дефакто она итак уже в россии многие годы"
Ну вот с этого. Россия поддерживает сепаратистское движение, так? Вряд ли Россия намеревается отпустить от себя Северную Осетию и широким жестом подарить осетинам свое государство. Третьего варианта я никак не вижу.

From:

Можно сказать сепаратистское движение а можно сказать национальное самоопределение, по другому уже звучит, правда? Вся эта пропагандистская реторика ни к чему за пределами большой политики. Суть в том, что люди, живущие в Осетии в подавляющем большинстве с Грузией ничего общего иметь не хотят. И я не вижу, что плохого в том, чтобы уважать их мнение. Грузия определенно могла бы найти какие-нибудь еще аргументы вместо Града, чтобы изменить ситуацию в свою пользу. Если это так важно иметь осетинов своими гражданами.

From:

а Северная Осетия никуда из России не рвется вообще-то. Россия не требовала признать независимость ЮО, не требовала от Грузии дать им свободу. У Грузии были все условия решить эту проблему человеческим путем за все эти годы. Большинство людей с удовольствием плюют на политику, если у них все в жизни бытовой налаживается в лучшую сторону. Но Грузии за 16 лет не удалось убедить осетин, что в составе Грузии им будет хорошо и безопасно.

From:

Грузинские власти, я, разумеется, никак не защищаю.

From:

И, собственно, не вижу ничего плохого в самоопределении Ю.Осетии, как и Косова.

From:

Если говорить о плохом, то самоопределение Косова стало возможным только благодаря бомбардировкам Сербии, а самоопределение Ю.Осетии становится возможным только в результате бомбардировок Грузии. А бомбардировки - это в общем и целом как-то не очень хорошо.

From:

Да вообще и война, и национализм - это не очень хорошо, кто ж спорит.

From:

Да, мало кто открыто призывает к войне, но зато многие готовы поддерживать самоопределение, патриотизм и нац.интересы. А самоопределение очень редко происходит мирным путем.

From:

НАТО очевидным образом присоединило к себе Косово.

From:

Я не очень понимаю, что может означать это утверждение.

From:

Косово было частью Сербии, у которой исторически отношения с "Западом" не очень-то складывались. Сейчас Косово находится под контролем НАТОвских "миротворцев", провозгласило себя независимым государством и всячески старается интегрироваться с Западом. Я предполагаю, что Россия, в идеале, хочет такого же развития ситуации в Ю.Осетии. То есть, если заменить везде "Сербия" на "Грузия", "Косово" на "Ю.Осетия", "США и НАТО" на "Россия", то на мой взгляд трудно не заметить, что разыгрывается та же самая пьеса с другими актерами. Те же самые бомбардировки военных объектов, те же самые обвинения в геноциде. Если считать, что "Россия старается присоединить к себе Ю.Осетию", то надо тогда согласиться и с тем, что НАТО старалось (и преуспело в этом) присоединить к себе Косово.

From:

Ситуация похожа, но не аналогична. Не похоже, чтоб Россия хотела видеть Осетию независимым государством - что тогда будет с Северной Осетией? Кроме того, насколько я помню, НАТО вмешалось только тогда, когда сербы с албанцами уже вовсю дрались. Скорость реакции России в данном конфликте, как и история с паспортами, показывает, что Риссия была готова и, возможно, активно подталкивала такой вариант развития событий.
Само по себе вмешательство со стороны с целью остановить кровопролитие я скорее одобряю, чем нет. Дьявол, как обычно, в деталях, которые привели к этому кровопролитию.

From:

Мне кажется, что Ю.Осетия в качестве квази-независимого образования, контролируемого из Москвы, более соответствует российским политическим амбициям, чем та же Ю.О., присоединенная к Северной Осетии. Насколько я понимаю, Ю.О. уже обращалась к России с просьбой о присоединении. Я думаю, что стратегическая цель России - убрать проамериканца Саакашвили и потом договариваться с его преемниками. Точно так же, как США хотели убрать Милошевича. Кризис в Ю.О. используется как предлог побомбить Грузию. Скорость реакции соответствует масштабам стран. В Косово было вроде бы 2 миллиона человек, в Ю.О. - 70 тысяч. Так что все происходит быстрее в 10 раз. К тому же России надо успеть пока Запад пытается понять, как ему реагировать. К сожалению, политика имеет свою людоедскую логику. США, сверхдержава 90-х, показала пример обращения с неугодными режимами. В конце 00-х усилившаяся Россия пытается следовать примеру. Для меня лично Косово было поворотным моментом, в том числе для моих собственных политических взглядов. Было ощущение, что маятник истории дошел до своего предельного размаха и стал медленно поворачивать обратно. Я уверен, что Россия в чем-то сейчас пытается отыграться за ту ситуацию.

From: