yucca

Конечно, это не дебаты.

Что касается геев и потепления, то Буш вполне вписывается. (Что в отношении геев хорошо, а про потепление я слышать вообще не хочу, но куда деваться.)

Что касается позиций кандидатов, то Маккейн всегда был близок к центру, а Обама всегда был далеко влево. Байден, конечно, тоже слева, а Пэйлин справа, но не так далеко от центра, как это пытаются представить.

From:

Обама никогда не был далеко влево.

From:

Где ж он был-то?

From:

Левоцентрист где-то. Что в его идеях далеко левого? Ну, может, в молодости и был, я не следила.

From:

А кто в Сенате левее Обамы? (Вопрос не риторический - интересно). Кеннеди? Дамы из Калифорнии?

From:

В Сенате никого.

From:

Вот нашел (наверно, спорное):

There are a total of 286 Democrats in the 110th House and Senate (counting replacements). There are 88 members to Obama's left -- 8 Senators and 80 Representatives. The 8 Senators are Feingold (D-WI), Whitehouse (D-RI), Sanders (I-VT), Boxer (D-CA), Kennedy (D-MA), Brown (D-OH), Lautenberg (D-NJ), and Levin (D-MI
http://voteview.org/Clinton_and_Obama.htm

From:

Спорное, как и всё там. По другим данным, мне запомнилось, что за время пребывания Обамы в Сенате он был самым левым. Возможно, если считать среди современных сенаторов за всё время, а не за тот период, когда там был Обама, то получится так, как на voteview. Честно говоря, я не интересовался этим вопросом.

From:

Левина, Лаутенберга и Файнгольда я никогда не считал очень левыми. Кто такой Whitehouse, я не знаю. Браун это какой-то новый сенатор, раньше в Огайо были Де-Вайн и Войнович. Поверить, что сенатор из Огайо столь лев - сложно. Насчет Кеннеди, Боксер и Сандерса - может быть.

From:

То, что в Сенате мало кто левее, не показатель левизны.

From:

В рамках американского мэйнстримного политического спектра, конечно. Анархистов или троцкистов в Сенате не встретишь.

From:

Да и просто социальных либералов маловато.

From:

natasha-kob.livejournal.com

Даже мы из Канады посмотрели дебаты (в рифму!).
Мне сначала понравилось, как Сара говорит, доступно - "нас всех волнует состояние экономики. Я спросила у других мам на тренировке, все беспокоятся, как они будут оплачивать детям колледж." Просто и понятно. А потом показалось, что говорит блоками, именно заученными.

From:

там был очень тонкий момент, который проколол сару палин и сделал очевидной заученность её ответов и ту дрючку, через которую она прошла готовясь к дебатам.
что правые этого не хотели заметить, я не удивляюсь
но левым следовало бы завопить.

пересмотрите момент, когда байден переходит на слёзы в голосе, рассказывая о своей убиенной жене и дочке и о том что он был одиноким отцом за "кухонным столом"

он заканчивает тираду и слово передаётся палин-ой
у этой бляди в глазах никакого отклика. она не делает паузы. и даже вздоха, а тут же продолжает шпарить на совершенно другую тему по дебатам.

мужчине это было бы простительно, но hockey mom и всему другому воплощённому женскому - абсолютно нет.

этот момент стал самым впечатляющим в дебатах

From:

Про воплощенное женское это вы погорячились. В остальном согласна.

From:

well, she is on the ticket for that only reason in the first place
наверное мне надо было взять "воплощённое женское" в кавычки. я именно имел в виду premeditated by cons. notion.

From:

Полностью согласен. Байден просто уничтожил Сару в этот момент. Меня не удивило, что она не нашла никакого достойного ответа, видимо, у нее не было заготовки на этот счет, а импровизировать она просто не решилась. Но Байден меня впечатлил, он все дебаты аппелировал исключительно к логике по сравнению с дешевыми сариными эмоциями, опирался на цифры и факты. И когда в единственный раз он сыграл на эмоциях, это выглядело действительно очень сильно. Это была либо блестящая домашняя заготовка, либо гениальная импровизация, но в любом случае это смотрелось совершенно естественно и безупречно.

From:

Меня вообще коробит такая игра на эмоциях, но в современной американской политике без этого, увы, никак.

From:

Часто коробит, правда, особенно когда это делается навязчиво и неуклюже (см. ту же Сарапалину). Но Байден это умудрился сказать очень к месту (в ответ на реплики оппонентши) и с невероятным, на мой взгляд, чувством меры. Я к политике и политикам отношусь весьма цинично, но меня проняло. И я уверен, что таких как я было не меньше миллиона. Мы вчетвером смотрели, с женой и друзьями, и на всех этот момент произвел впечатление. Я даже Байдену почти что простил его позицию по поводу Косово :) Пусть даже это игра и искусство, но это большое искусство, а не халтура.

From:

в случае с байденом это было к месту. ему нечего было выигрывать в этом дебате.
обратите вниманием на то, когда его спросили "какие недостатки вы видите в себе и собираетесь исправить? речь идёт о вашей недисциплинированности."
он ответил, что ничего исправлять не будет.
что какой он есть, таким он был всегда и много всего сделал хорошего. и уважаем.
так что он ничего в этом дебате не ловил и не пытался произвести впечатления.

From:

я думаю, что впечатление, конечно, он хотел произвести, иначе грош ему цена как политику, если он не использует такие моменты, чтобы произвести впечатление на избирателей и повысить свои шансы.
когда он сказал, что не будет исправлять недостатки, то он хотел показать, что он сам не меньший "маверик" в сенате, чем МакКаин, а то еще и покруче. это довольно легко просчитываемый ход.
но он не просто хотел произвести впечатление, а ему удалось произвести впечатление, по крайней мере, на меня точно. до этого мне казалось, что Обаме надо было брать Хиллари в ВП.

From:

он мне всегда нравился. цельный человек. я был уверен и говорил всем друзьям ,что обама его возьмёт. даже до того, как был объявлен список кандидатов в vp.
жаль что на деньги не спорил.

From:

Точно.

From:

я читал, что МакКаин в 2004 думал, не избираться ли как независимый, но быстро понял, что у независимых нет шансов.
в России шансы имеет только один кандидат, одобренный существующей правящей кликой. тут - только два кандидата, каждый одобренный своей кликой. других вариантов нет, и все это отлично знают.

Байден, на мой взгляд, провел дебаты блестяще, на меня он единственный действительно произвел некое впечатление из всей четверки. Сара успешно разыгрывала девушку из народа, выдавая впопад и невпопад твердо заученные блоки ответов (запомнилось "we won't allow greed and corruption on Wall Street" - интересно, каким это образом? особенно, если учесть, что "грид" - это основная движущая сила любой банковской деятельности, а "коррапшин" - самый надежный способ преуспеть).
благодаря заученности она избежала откровенных глупостей в ответах, так же как, впрочем, и какой-либо оригинальности.
пожалуй, только ее откровенное желание стать Диком Чейни в юбке (в ответе на роль ВП) выдало в ней жадную до власти Барракуду и явно противоречило ее постоянным уверениям в собственной маверичности.

From:

kblcbka.livejournal.com

А меня вот очень шокировала реплика Байдена о назначении в Верховный Суд - когда он сказал, что раньше думал, что только образование и добросовестность имеют значение, а потом понял, что идеология важна. Это ж, по существу, декларация намерения назначать судей, которые будут "legislate from the bench". Понятно, конечно, что каждый президент в глубине души хочет проталкивать свою идеологию, но я думала, что говорить об этом вслух неприлично :)
Я ожидала громкого скандала по этому поводу - или я чего-то не поняла?
А вообще мне тоже Байден понравился. Он и на стадии праймериз мне нравился...

From:

мне кажется, он в этот момент пытался противопоставить абстрактные схемы жизненному опыту. абстрактно говоря, "проталкивать идеологию" вроде как неприлично. а в реальности, всем известно, что сохранение республиканцев у власти опасно тем, в том числе, что Верховный Суд станет совсем право-реакционным. как раз на это Байден видимо и пытался намекнуть. то есть, тут было две идеи: 1) неявно подчеркнуть свое превосходство в смысле опыта; 2) намекнуть, что только избрание демократического президента позволит ВС оставаться более-менее сбалансированным. но боюсь, что не очень многие "расшифровали" его ответ.

From:

kblcbka.livejournal.com

Да-да, думаю, его намерением было именно привлечь внимание к составу Верховного Суда. Вообще довольно странно, что в нынешней кампании так мало заходит речь об этом, в отличие от 2004 года. Конечно, с тех пор уже произошли две замены, но и остались не юноши, так что вполне вероятно, что в ближайшие четыре года замены тоже будут.
Просто обычно это формулируют так: "Мы-то ребята справедливые, а вот если победят наши противники, то они ка-ак начнут назначать судей по идеологическим соображениям, так что уж лучше голосуйте за нас!" А Байден как-то уже очень откровенно и неполиткорректно высказался :) Я думала, что республиканцы в него тут же вцепятся когтями и зубами.

From:

> Просто обычно это формулируют так: "Мы-то ребята справедливые, ..."

Действительно, так обычно формулируют МакКаины с Сарапалинами. После такого начала уже начинает тошнить.

> А Байден как-то уже очень откровенно и неполиткорректно высказался :)

Видимо, за эти качества он и пользуется уважением значительной части электората. Во всяком случае, меня лично от него не тошнит, и даже хочется прислушаться. Я еще отметил, что когда он говорил о позиции своих оппонентов по вопросу о мортгаджах, то два раза оговорился "насколько я понимаю". Это прозвучало тактично и взвешенно (еще плюс пара очков).

> Я думала, что республиканцы в него тут же вцепятся когтями и зубами.

Их тикет играет как раз на откровенности и неполиткорректности ("мы - маверики"), а Байден вышибает этот козырь из их рук своей откровенностью и прямотой. Мне кажется, им просто трудно использовать подобные высказывания против него.

From:

"А Пейлин чересчур напомнила старшеклассницу-отличницу и любимицу училки, которая отвечает хорошо выученный урок."

Совершенно верно. Я именно это и сказала вчера.

From:

aptsvet.livejournal.com

И я. Teacher's pet.

From:

Что-то я не видела раньше "отличниц", которые отвечают хорошо выученными ответами на ДРУГИЕ ВОПРОСЫ. Типа --- "докажи теорему Пифагора!" "А я не обязана отвечать, как вы хотите, мне хочется поговорить про решение квадратных уравнений!"

From:

Это в точных науках так не бывает. А начать ответ на вопрос "что хотел сказать Толстой" цитатой из Ленина - это у нас запросто.

From:

Я преподавала не точную не вполне науку, но отличницами у меня таки булшитницы все равно не были. Равно как и ни у кого из моих коллег.

From:

Вы, значит, были не училкой, а учительницей :)

From:

Ну че, я пару экзаменов так сдала на пятерки - называется "пудрить мозги" хорошо поставленным голосом. Так, что преподаватель понимает, что, чем доказывать мне, что я эту книгу не читала, проще сразу 5 поставить. :)

From:

как ни смешно, но в рамках заданных правил игры это для нее лучшая стратегия (мы уже видели, что бывает, когда она пытается отвечать на поставленные вопросы). правда, согласно опросу Time, только 14% считают, что она победила в дебатах
(против 86%).

From:

Я не сомневаюсь, что ее именно поэтому так и натренировали. Собственно говоря, если не знаешь, как ответить на один экзаменационный билет, то начать быстро отвечать на соседний, который успел выучить, тоже можно считать лучшей стратегией. Я только не понимаю, при чем тут "отличница".

From:

"Отличница" - это я, собственно, стиль имела в виду, а не содержание. Вот на интервью она вела себя как троечница.

Edited Date: 2008-10-04 12:12 am (UTC)

From:

Да, наверное, я зря полезла вступаться за отличниц.

From:

Так именно поэтому она на интервью выглядела плохо, а в дебатах -- нормально. Потому что, давая интервью, она не могла отказаться отвечать на вопрос. То есть могла, но это было сложнее сделать.

Но, вообще, для политиков это совершенно стандартный прием -- отвечать не на вопрос, а на то, на что удобно отвечать. Им, по-моему, вообще все пользуются.

From:

Настоящий "отличник" (как от политики, так и вообще) умеет делать это с некоторой тонкостью и отработанным изяществом, начиная, например, с красивого reframing-а вопроса, который позволяет уйти в желательном направлении. Такая способность даже свидетельствует о некотором уровне интеллектуально-вербального развития, готорый губернатору Пэйлин (я достаточно уважительна?), судя по всему, недоступен. А вот когда на вопрос про конгресс человек начинает без всяких даже попыток перехода начинать рассказывать про детскую площадку, а на вопрос про налоги -- про энергетическую независимость -- провал замечают (см. данные опросов выше) аж 86% слушаетелей. То есть не только учитель, но и подавляющее большинство соучеников.

Лингвистические блоги успели посчитать, что ее чуть ли не самое частотное слово было also и пришли к выводу, что это слово функцинирует talking points superglue.

From:

Настоящий "отличник" (как от политики, так и вообще) умеет делать это с некоторой тонкостью и отработанным изяществом, начиная, например, с красивого reframing-а вопроса, который позволяет уйти в желательном направлении.

Может быть, я пропустил отличников. Практически во всех интервью/дебатах я видел, как политики уходили от ответа на вопрос, причем самым очевидным образом. Часто не из-за того, что не знали ответа, а из-за того, что знали, что прямой ответ лишит их голосов избирателей.

губернатору Пэйлин (я достаточно уважительна?)

Вы серьезно что ли спрашиваете? Я в первый раз подумал, что Вы шутите.

провал замечают (см. данные опросов выше) аж 86% слушаетелей

86% мне кажется фантастическим результатом. При нынешней поляризации я даже не уверен, что представитель одной партии в принципе может выступить настолько плохо, что поражение ему засчитают 86 процентов.

Выше нет никакой ссылки. Упоминается Time (журнал?). Я ни поиском, ни зайдя на сайт журнала, этого опроса не нашел. Может, речь идет об опросе на сайте, когда сторонники кандидатов соревнуются в нажимании на кнопку?

Тут есть результаты пары опросов. Байден победил, но никак не с таким фантастическим счетом.

From:

Я в первый раз подумал, что Вы шутите.

Шучу, разумеется. Над Вами, в данном случае.

From:

Повторение -- мать учения.

Про 86 процентов, видимо, тоже шутка была.

From:

я не нашел прямой ссылки в прошлый раз, но если пойти на сайт журнала "Тайм": http://www.time.com/time/,
то у них справа под "Headlines" есть окошко "Time.com Poll". Там сейчас уже новый опрос, а по стрелке
"Past Polls >>" можно листать предыдущие. И там 86/14 в пользу Байдена по мнению 22310 участников опроса.
Мне тоже эти цифры показались малореальными, но видимо, "Тайм" читают в основном демократы (или по крайней мере, люди, умеющие и любящие читать). Там еще карта есть, и нет ни одного штата, где бы Сара выиграла.

From:

Спасибо. Насколько я понял, мое предположение о том, что речь шла об опросе на сайте журнала было верным?

Тогда, конечно, нет ничего удивительного. Думаю, есть и сайты, среди посетителей которых победила Пейлин.

From: