yucca

Израиль стену построил. Поэтому они и сидят тихо. А без стены сидели очень даже громко. Я слышала речь Аббаса в ООН - это полный пиздец, "piece partner" my ass. Следующей войны на Западном берегу можно ждать тогда, когда у них для этого появится достаточное количество оружия.

From:

cema.livejournal.com

What have the Romans ever done for us?

From:

arpad.livejournal.com

Как я понимаю - уменьшение количества roadblocks, перечисление положенных денег, отсутствие жесткой экономической блокады и, видимо, придерживание ХАМАСа от попыток устроить переворот и там.

From:

А что собственно Израиль ДОЛЖЕн для них делать и почему? Если они действительно захотят мира, то сотрудничество наладится само собой в силу очевидной экономической выгоды для обеих сторон. А если они выдвигают одни требования без всяких обязательств, то это уже проходили - не работает.

From:

Когда их смертник взорвал зал гостинцы в Нетании , в вечер , когда начинался песах , была компания , схожая с той , что сейчас в Газе . Называлась "Защитная стена" . Там хорошо все это дерьмо почистили . Потом стена , да . У них ведь основные слезы не потому , что их женщины и дети гибнут (они ими прикрываются , чтобы в них не стреляли ) , потому что наших детей и женщин погибло слишком мало .

From:

shufel.livejournal.com

плюс периодические "жесты доброй воли" в виде выпуска на свободу крупных партий палестинских заключенных, включая, если не ошибаюсь, уже и террористов "с кровью на руках"

From:

Потому что купить мир деньгами предпочтительнее, чем жизнями.

From:

Ну вот мне наивно кажется, что кнут - это бывает уместно, но обычно без пряника не столь эффективно.

From:

Ракеты вроде бы и через стену летают.

From:

Вот поэтому я и говорю - когда у них достаточно оружия появится, тогда и следующая война будет. Почему-то считается, что палестинцы, которые живут на Западном Берегу - положительные и хотят мира. А по сути они ничем от Хамаса не отличаются.

From:

А почему у них нет оружия, а у тех есть?

From:

Ну так тут ведь дело в том , что понимать под пряником. И это возможно ключевая проблема. Им не есть пряник все то , что они могут от нас получить , потому что пряник - это когда тут не будет нас .Там нет прагматиков на сегодняшний момент и поэтому просто не с кем разговаривать. Хотя , Израиль дает определенную поддержку Абу Мазену , как меньшему из зол . Хотя опять таки это зло меньшее лишь в силу того , что у него нет дубинки .

From:

Я очень сомневаюсь в существовании такого общества, все члены которого готовы пожертвовать жизнью во имя светлой идеи. Поэтому мне кажется, что большинство палестинцев, продолжая в глубине души желать, чтоб Израиля не было, на практике вполне удовлетворились бы спокойной и относительно благополучной жизнью. Прагматиком Абу Мазена, вероятно, можно назвать в том смысле, что он понимает, что достаточно большая дубинка у него вряд ли будет. То есть сейчас заключить мир нереально, но если как-то пользоваться имеющимися в наличии пряниками, то, возможно, в следующем поколении уже будет с кем разговаривать. Может, я и неправа, конечно, но другого потенциального выхода из тупика как-то не видно.

From:

Пытались, требуют ещё на постоянной основе. На современном языке рэкет называется.

From:

Пытались как именно?

From:

Ну , никто и не обещал , что его будет видно , выход то . Но вместе с тем , никто и не сомневается в том , что весь народ желает взять и умереть " в борьбе за это" , но прагматик должен прийти к власти . Причем не такой , как Абу Мазен , не имеющий никакого авторитета у этого самого народа , а такой , у которого будет достаточно воли , дать народу то , что ему нужно , а не то , что он хочет . Тогда , действительно будет с кем говорить . И естественно о пряниках. Хотя в принципе - это же образование - паразит , которое живет за счет того , что Израиль его кормит , поит , согревает и дает электричество.
Это само по себе вообще то не хилый пряник . Однако ж , при наличии лидера , который готов исходить из конструктивных соображений , они получат и пряники. Евреям не нужны неприятности .

From:

"Но вместе с тем , никто и не сомневается в том , что весь народ желает взять и умереть " в борьбе за это""
Не желает , естественно .

From:

c0nfigure.livejournal.com

есть две причины:

техническая - потому что у них граница с Иорданией, a не с Египтом,

и кадровая (http://leorer.livejournal.com/421686.html?thread=5220406#t5220406)

From:

Так это ж неправильный пряник. Нужно не кормить-поить, а создавать рабочие места, чтоб они сами себя кормили. Авторитет сам по себе не берется, он возникает у лидеров, при которых становится лучше жить. Это порочный круг - евреи ждут, пока у власти будет прагматик, а население тем временем устает ждать и выбирает экстремистов.

From:

Нет, извиняюсь, я не права была - оружия у них и так достаточно (от Запада). У них также есть легитимность в глазах Запада, и им невыгодно высовываться. Но по своей идеологии они от Хамаса не отличаются - например, в своей речи в ООН Аббас говорил о 65ти летней окупации. То есть, по сути, он не признавал легитимность Израиля - чем это лучше Хамаса?

From:

Лучше тем, что ракеты не запускают, очевидно.

From:

Ещё при Арафате Израиль в качестве пряника обещал большую экономическую помощь - строить дороги, аэропорт, госпиталя, школы в качестве жеста доброй воли. Арафат выбрал интифаду.

From:

И какая гарантия, что они будут продолжать их не запускать в обозримом будущем? Ведь до 2й интифады они тоже особо не рыпались, а потом Арафат издал боевой клич - и этого надолго хватило.

From:

"а создавать рабочие места"
Вообще-то огромная экономическая помощь от Европы, Америки прочих благотворителей как раз это и подразумевает. Пусть создают! Так нет, они оружие покупают, да детишек убийству учат с детсадовского возраста. И при чём тут Израиль?

From: