yucca: (Default)
[personal profile] yucca
А по-моему, как раз кофе среднего рода - это нормальное развитие языка от "черный кофий" через "черный кофе" к "черное кофе". Черный кофе совершенно противоречит логике языка. Не сейчас, так позже это случится. Понятно, что это шибболет такой отличный (почти как одеть-надеть, но тут как раз нормативное использование более логично), и поэтому интеллигентный народ шумит. А вот ударение на у в йогурте - это совершенно неестественно, поскольку "йо" - это почти "ё", а на ё всегда ударение. В чем я неправа?

(no subject)

Date: 2009-09-01 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Говорят, что ударение на втрой слог в йогурте более близко к тюркскому оригиналу.

(no subject)

Date: 2009-09-01 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Но в русский-то йогурт пришел не прямо из тюркского, а через английский.

(no subject)

Date: 2009-09-01 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Не, через английский, говорят, было второе "пришествие". Первое было через французкий с ударением на втрой слог. Но случилась революция, война и все такое и все позабылось...

(no subject)

Date: 2009-09-05 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Первое было в конце XIX века через болгарский

(no subject)

Date: 2009-09-01 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Про кофе +1.

Но и черное кофе неестественно. Как ни странно, самый лучший вариант архаичный - кофий/кофей, склоняемое (как чай).

(no subject)

Date: 2009-09-01 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Трёхпалый.

(no subject)

Date: 2009-09-02 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Тут все же есть вторичное ударение?

(no subject)

Date: 2009-09-01 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-ghandhi.livejournal.com
Я ещё помню как говорили "зало". А в начале прошлого века это была "зала".

(no subject)

Date: 2009-09-02 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Я думаю, что ты права во всём, хотя твои доказательства вызывают сомнения. Ятоже думаю, что кофе рано или поздно будет черное, горячее и крепкое, хоть сам тщательно избегаю этих форм. Но кофе не одинок (одиноко). Есть еще шотландский виски, который в просторечии называют шотландские виски. ЙО на слух неотличимо от Ё. Этот звук может записываться тремя способами: Ё, ЙО (в начале слова или после гласного: йог, майор) и ЬО (после согласного: бульон). В русских словах ударение обязательно падает на этот гласный. Он, как правило и возникает из ударного Е в определенных условиях (ледянОй, но лЁд; щекА. но щЁки). То же происходит и в подавляющем большинстве заимствованных слов. Но обрати внимание: йогИня, йотИрованный, йодИн. Однако нет никаких оснований произносить йогУрт. Что за дело русскому языку, как оно произносится в тюркском. Да и в русский оно попало больше века назад через болгарский. Мечников этим вопросом, кажется занимался, но к принятому ударению на первый слог всё это никакого отношения не имеет.

(no subject)

Date: 2009-09-02 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Спасибо, про йогиню-то я и забыла. Виски я никогда не слышала, чтоб были шотландские, а вот шптландское - достаточно. Но тут можно решить так - к чему ближе виски, к джину и рому мужского рода, или к вину среднего? Ясно, что к джину :)

(no subject)

Date: 2009-09-02 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Совершенно верно. Род несклоняемого слова устанавливается по ближайшему родовому понятию: крепкий мате, вкусное лакрима-кристи, буйный сирокко. Названия городов в этом случае мужского: Баку, Рио де Жанейро, рек - женского: Хуанхе, Рио-Негру, а озер - среднего рода: Эри, Бангвеоло и т.д.

(no subject)

Date: 2009-09-05 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Как правило несклоняемые нарицательные существительные, не обозначающие живых существ (там определяют различия по полу), тяготеют к среднему роду. Род имен собственных обычно определяется рграмматическим родом ближайшего родового понятия. Ваш вопрос не позволил мне дать однозначного ответа: государство Перу? республика Перу? Я стал смотреть практику употребления этого названия и сначала обнаружил, что в женском роде оно не употребляется (в высокогорном Перу, в районе Южного Перу), а потом нашео прямое указание на средний род (Перу претерпело...). При этом, Зимбабве в том же ненадежном источнике (Википедия) = женского рода, а род названия Чили установить так и не удалось. Я склонен относить все такие названия Государств к среднему роду

(no subject)

Date: 2009-09-05 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
вопрос не позволил мне дать однозначного ответа

Я потому его и задал! Мне было интересно, какой ответ Вы предпочтёте и почему.

Мужской "высокогорный Перу" - да, неуклюж, но при этом чем-то благороден. А в женском роде он вдруг становится какой-то "Перой". "Я отправился путешествовать в южную Перу. Эта местность очень живописна". А Зимбабве страдает и от женского и от мужского рода: "Почвы в северной(м) Зимбабве очень плодородны" (четырёхстопный хорей, между прочим).
Чили, мне кажется, я встречал в женском роде.

А скажите, пожалуйста: ведь "кофе", укоренившись в среднем роде, захочет, наверное, когда-нибудь и склоняться? Морфология как бы позволяет. Тогда как это может выглядеть? "Налейте мне чёрного кофя"?

(no subject)

Date: 2009-09-05 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Почвы в северном Зимбабве очень плодородны,
Но зато, простите, в южном - никуда негодны!
А в далёкой милой Чили помнят Алиенде...
Чи ли был он, чи ли не был, хочешь - верь легенде.

Может быть, в будущем к кофю будут подавать бланманжу.
Искренне надеюсь недожить!

(no subject)

Date: 2009-09-05 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Чи ли you've made my day? Таки да!

Завтра утром я отправлюсь в северное Конго,
Разыщу для Голливуда в джунглях Кинга-Конга.
Пролечу на самолёте я над Сомалями,
Подкрепляясь по дороге кофем и салями.

Но отчего Вы, фельдмаршал, не спите в такой час?

(no subject)

Date: 2009-09-05 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Для того, кто едет в Штаты,
Правильные виски
Были в Теннессях когда-то,
Нынче в Сан-Франциске

А вот и подходит мой час. Нормально к трем ночи. Вот приедете - увидите!



(no subject)

Date: 2009-09-05 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Не теряю надежды.
Спокойной ночи!

(no subject)

Date: 2009-09-05 09:32 am (UTC)

(no subject)

Date: 2009-09-29 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Безусловно! Представьте себе, сколько раз я с моей фамилией слышал это словечко!

(no subject)

Date: 2009-09-02 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] vvvk.livejournal.com
"Кофе было скверное" - так что уже почти там лет так 80 :)

(no subject)

Date: 2009-09-02 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Интересно, что мой папа говорил раньше йогУрт, и мне это ужасно резало слух. И я не могла понять, откуда это взялось у него, потому что я такого варианта вообще никогда не слышала. А оказывается, это распространено...
А еще он говорит "кофэ", из-за чего мой муж всегда над ним подсмеивается. "Виктор, вы будете кофЭ?" :)

(no subject)

Date: 2009-09-02 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] olgatje.livejournal.com
На очереди после кофе, видимо, стоит серый кенгуру. И "заколбасят" его в серОЕ кенгуру, бедняжечку. А йогУрт и дОговор/договорА, наверное, взялись из личного окружения составителя словаря и реформатора. Сдается мне, что, в норму они если и войдут, происходить это будет долго и мучительно. Особенно с йогУртом. По телевизору посоветовали обратить внимание еще на дОцента, прОценты, квАртал и пОртфель. :)

(no subject)

Date: 2009-09-05 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Вряд ли! Бывает серый кенгуру и серая кенгуру. Там дурак и то не ошибется. Да и компания большая: шимпанзе, какаду, гну, окапи, эму, нанду...

(no subject)

Date: 2009-09-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Да тут вообще половина - глаголы. Они гнут, мы какадём. А составители словарей сраму не эмут.

(no subject)

Date: 2009-09-05 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Вчера был мил, сейчас сердит...
Ему не угодить!
Он крокодил, он ерокодит
И будет крокодить!

(вариант)
Вчера сердит, сегодня мил...
Ему не угодить!
Он троглодит, он троглодил
И будет троглодить!

(no subject)

Date: 2009-09-05 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Чудесно!

А мы некоторое время назад наплодили у Манина некоторое количество лимериков о фигурах и тропах. У меня там было вот такое об антимерии:

Литератора Марка Империя
Обманули на два антимерия.
Он трибуна Дурея
Принципал, эмпирея,
Выпив полный ругал кавалерия.

(no subject)

Date: 2009-09-05 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
(Разрезвились мы у тебя тут, Юкка. Извини, пожалуйста.)

(no subject)

Date: 2009-09-06 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Не каждый же день удается наблюдать на своем огороде резвящихся гусар!

(no subject)

Date: 2009-09-06 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Отлично! Захотелось попробовать!

Юный Выпоров рвётся во власть.
Колею я узка ему в пасть.
Ненавижу старею,
Аж слегка галерею,
Хоть музею безжалостно снасть

(no subject)

Date: 2009-09-06 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] olgatje.livejournal.com
А вдруг разрешат только серОЕ кенгуру, чтобы не было лишних сомнений, какой род выбрать?!

(no subject)

Date: 2009-09-06 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Вообще, могут запретить и склонять и спрягать, во избежание... Но тут дело не в непонятном грамматическом роде, а в весьма осязаемом мужском или женском поле. Хотя, знаете, в принципе могут запретить и гендерные различия. На всякий случай...

(no subject)

Date: 2009-09-06 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] olgatje.livejournal.com
Да уж, почему не пойти по пути развитых: оставить только средний и общий род.

(no subject)

Date: 2009-09-06 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
Да на здоровье! Обходятся тюркские языки без грамматического рода, и ничего... Который уж век существуют. Я как-то против общего и среднего пола выступаю. Нсли к этому придут, то кто дальше развиваться-то будет?

(no subject)

Date: 2009-09-06 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
если я правильно понимаю, то йогУрт - это норма по старым словарям (или вовсе югУрт).
а теперь официально разрешили йОгурт. учли, как в народе говорят.

(no subject)

Date: 2009-09-06 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] olgatje.livejournal.com
ЙогУрт, действительно, норма, но, насколько я поняла из новостей, в новых словарях разрешается говорить только с ударением на 2 слоге - и никаких колебаний, хотя колебания кофе (м)/кофе (с) или договОр/дОговор официально закреплены. Возможно, журналист не так подал информацию, а реформаторы пошли навстречу народу?

(no subject)

Date: 2009-09-06 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
если бы было "разрешается говорить только с ударением на 2 слоге" - значит, просто никаких изменений нет, тогда и шуметь не о чем (разве что о том, как далеки словари от народа - но на этой теме большую волну не поднимешь).
вроде везде, где говорят о "проблемных" нововведениях с ударениями, упоминают по два отныне допустимых варианта. просто с йогуртум и жураналисты и читатели запутались с определением, кто тут нововведение, а кто "всегда тут был"

(no subject)

Date: 2009-09-06 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] olgatje.livejournal.com
Точно, запутались с новым/старым. ЙОгурт и йогУрт в словарях появились на равных, как пЕтля и петлЯ. В общем, не верь новостям!

(no subject)

Date: 2009-09-06 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
аминь.
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
напечатано в СМИ : следует читать

Введены новые нормы русского языка. : Вступил в силу приказ Минобрнауки, утверждающий в качестве официальных словари русского языка, содержащие рекомендации по нормативному произношению и словоупотреблению.

Чиновники узаконили средний род слова кофе. : Чиновники узаконили некоторые словари русского языка. Словари же указывали на допустимость употребления слова кофе в среднем роде еще в конце прошлого века.

Теперь вместо договОр и йОгурт надо учиться говорить дОговор и йогУрт. : Ударение дОговор и йогУрт только признается допустимым. Носители языка, привыкшие говорить договОр и йОгурт, имеют полное право говорить так и впредь.



(no subject)

Date: 2009-09-02 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] pisharo.livejournal.com
Кофе среднего рода, когда с молоком.

(no subject)

Date: 2009-09-02 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
И когда американское!

(no subject)

Date: 2009-09-05 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
А кто тебе сказал, что это кофе? Доверчива ты...

(no subject)

Date: 2009-09-05 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А, может быть это женского рода, от слова "бурда" (которая не журнал и не Борис).

(no subject)

Date: 2009-09-05 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] v-kolmanovsky.livejournal.com
До чего же ты не феминистка...
Page generated Jan. 25th, 2026 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios