общественная дневная злоба

[yucca]

А то вы подумаете, что я совсем уже ленту не читаю...

Злосчастное интервью Буковского полезно в одном - оно очень четко отделяет нормальных правых, с которыми можно разговаривать, от тех, с которыми разговаривать бессмысленно. Первые отмечают, что представления бедняги о жизни на Западе невероятно дики, а вторые считают, что эти милые преувеличения неважны, коль идея правильная.

Что касается Подрабинека, то тут, как в том анекдоте про математиков - абсолютно точно и абсолютно бесполезно. Ну, то есть, не совсем точно, на мой взгляд, но я не буду углубляться в подробности. Моя мама тут ходила на встречу с Новодворской, кстати, и вообще она ее очень любит. Я ее уже много лет не читала, но тут посмотрела и сразу наткнулась на текст, где она говорит, что пишет для пяти или десяти процентов, не помню, в общем, меньшинства понимающих людей, а остальное болото ее не волнует.

В Штатах, конечно, тоже полно таких публицистов и слева, и справа, которые пишут для своих, нещадно обличая и высмеивая противоположную сторону. Но в Штатах относительно нормальные выборы, поэтому есть достаточно и таких, которые стараются убедить колеблющихся конкретными аргументами. Про политических спичрайтеров я уж и не говорю, можно себе представить, что началось бы, если б кто-то из них вставил в речь словечко типа "болото".

Подрабинек, вместо того, чтоб кого-то убедить, сделал противоположное - натравил (возможно, непреднамеренно, но тем не менее) друг на друга людей из одного лагеря, тем самым еще немножко отдалив тот день, когда в России появится нормальная оппозиция, а не пламенные революционеры.

По поводу околоподрабинековских страстей в ленте вот что: Не помню, кто сказал, что нетривиальное утверждение определяется тем, что противоположное ему утверждение не является тривиально ложным. Перевернув это с ног на голову, скажу так: если человек, которого я до сих пор считала умным, порядочным и достаточно непредвзятым, говорит что-то, что мне не нравится, я считаю, что это не может быть тривиально ложным, и следовательно, по меньшей мере заслуживает обсуждения. Такая позиция делает мои взгляды нетривиальными, ну и что в этом плохого? Плохо, когда человек считает, что все его взгляды тривиально верны.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Я не знаю, удастся ли мне написать пост, потому что это очень непросто - всё сформулировать. Хочется, но может времени не хватить.
Поэтому очень бегло: есть заведомое зло, а среди тех, кому оно не нравится, есть большевики и прочие. Большевиков ещё называют иногда донкихотами, иногда они рядятся в пуритан, иногда они террористы, иногда антитеррористы, это всё неважно. Большевизм - это способ восприятия действительности, а не политическое направление.
Большевики бывают очень симпатичны, и почти всегда они если не герои уже, то готовы ими стать. Несимпатичны они бывают друг другу (если политические направления разные), а также обывателю (для которого любой высовывающийся нарывается).
Но при всей симпатичности, слушать их никогда не надо. Они по самой сути своей провокаторы, мирное решение для них заведомо неприемлемо. Они разделяют мир на своих и чужих, и любая сложность в этом вызывает у них зубную боль.
Я был большевиком в детстве: когда я прочёл вторую книгу про Васька Трубачёва ( я не помню сейчас сюжета, но помню реакцию), мне стало очнеь плохо от того, что хорошие не совсем хорошие, а плохие не совсем плохие.
Я подозреваю, что в этом есть глубокая правда: большевизм - детское свойство.
Так вот, среди диссидентов было, естественно, много большевиков. К счастью, не все. Подрабинек - большевик. К этому всё и сводится. Естественно, он сделал зло, но из лучших побуждений. Естественно, его надо защищать, но его не надо слушать и не надо защищать его тексты, они похожи на ленинские. Естественно, у нас с ним общие враги, но у него есть ещё и прочие враги, и тут мы не сойдёмся, при случае в них и я попаду.

(Любопытное наблюдение, становящееся тривиальным, если принять мою логику: относящиеся с брезгливостью и ненавистью к буквальным большевикам, отождествляющие большевиков со сталинской реставрацией, в большинстве с такой же брезгливостью относятся и к советским диссидентам. У них не политическое направление в голове, у них неприятие желания изменений.)

[yucca.livejournal.com]

Довольно часто без большевиков трудно обойтись, они начинают и раскачивают движение. Потом, когда уже раскачалось, они уже не у дел и смешны, у руля их сменяют либо прагматики, либо бандиты.

[mbla.livejournal.com]

проблема в значительной степени в том, кого они приводят за собой.

Франции, видимо, очень повезло с Наполеоном (не худший вариант после большевика Робеспьера), а России очень не повезло со Сталиным

[torquelimach.livejournal.com]

Все-таки есть надежда, что люди из одного лагеря остынут и заметят, что спорят почти ни о чем.

0. Снятие вывески и травля Подрабинека незаконны.
1. Если читать П. так, как его прочитали возмутившиеся (предлагается расшифровка), то да, очень некрасиво клеветать на ветеранов (="фронтовиков"), даже если в старости они начинают подписываться под сомнительными бумажками.
2. Если читать П. так, как прочитали не возмутившиеся (предлагается расшифровка), то ничего криминального он не написал.
3. И даже если все-таки написал, он и сам заслуживает скидок как ветеран войны с режимом. (Те, для кого это не так, уже все-таки в другом лагере.)

Выяснение вопроса о том, как все-таки читать П., представляется странным поводом для разделения на лагеря.
(Наверняка что-то упускаю, конечно...)

[yucca.livejournal.com]

все точно

[bgmt.livejournal.com]

Нет, это не совсем точно.
Лагеря очень несимметричны.
Сначала разделение прошло на безоговорочно поддерживающих текст Подрабинека и тех, кому в нём что-то не нравится. Это нестрашно, мало ли кому что кажется. Тут всё по пунктам от 0 до 3 выше.
Но потом те, кто безоговорочно поддерживают, стали говорить об оселке, о том, что если не нравится, значит, ты с "Нашими" и уж не знаю с кем ещё, что никто не имеет права, ну и так далее по шаблону "кто не с нами, тот против нас", "на чью мельницу льют воду", "если враг не сдаётся...", и пр.
Второй лагерь вроде как ничего подобного не говорил. И против защиты его от шпаны и власти уж никак не возражал. Но всё равно попал во враги.
Поэтому сделать второй лагерь ничего не может. Как только большевики зачислили меньшевиков в предатели, свободы действий для примирения у меньшевиков не осталось. Не их был ход. Так мне кажется.

[yucca.livejournal.com]

Как же, из второго многие бросились защищать своих бабушек-дедушек от злого Подрабинека.

[bgmt.livejournal.com]

Не столько защищать, сколько не приняли большевистского стиля, огульности (которой, по мнению первого лагеря, вовсе не было, а вот по моему, была). Не приняли восхищения текстом. Вот я не принял. Совсем. Он для меня ленинский. Это не значит вражеский. Это значит стилистически неприемлемый. Фраза Синявского про стилистические разногласия становится всё применимее и применимее к разным ситуациям. И, конечно, я не хочу сказать, что степень неприемлемости этого текста для меня та же, что неприемлемости советской власти. Нет, пока он не у власти, нет.
И даже если броситься "защищать дедушек-бабушек", что же в этом агрессивного? По-моему, довольно естественная реакция - мало ли кто кому когда хамил? С хамящими не враждуют, их даже не всегда называют хамами, от них иногда ждут объяснений или извинений, которых - кстати - никогда не ждут от врагов. Нет, второй лагерь не зачислял первый во враги, это неверно.

[torquelimach.livejournal.com]

Я, по-моему, не наблюдаю людей, безоговорочно поддерживающих текст П. В отличие от людей, считающих, что он зацепил у людей в сознании мифологический пласт, где явно идут какие-то нездоровые процессы.

[san-diegan.livejournal.com]

Юля, давно уже всё обсуждено и сказано о письме Подрабика, а кто хотел тот и читал журнал его жены эти дни, и прочая, прочая, прочая, кто подписывался в журнале НГ...Всё понятно, до каждой детали, тем, кто за этим всем следил и у кого не только обычная совесть, но и ум.
Юля, а что за интервью Буковского? Это заявления о политкорректности? Если да, то специально для вас я бы написал то, что я думаю об этом, если хотите. Вернее, я могу только одну сторону показать.
Юлечка, я принципиально не поздравляю фрэндов с днём рождения, но если пишешь не о дне рождении, а просто, но знаешь о дне рождения, то как же можно не поздравить? Юлечка, милая, поздравляю, пусть у вас и ваших близких будет хорошо и тепло, славный вы человек.

[yucca.livejournal.com]

Спасибо, Саша! Как это вы всегда такие теплые слова для всех находите?
Про письмо Подрабинека как раз среди умных и совестливых людей мнения в моей ленте весьма разделились. Я не читала журнал его жены, но примерно представляю - понятно, что насчет его травли у нормальных людей не может быть двуж мнений.
Про политкоррелтность я примерно представляю, что вы можете написать, в академии особенно бросаются в глаза ее уродливые стороны, но самое смешное, что Буковский пишет вовсе не об этом. Это как будто он говорит больному гриппом, что тот умрет от воспаления коленной чашечки.

[san-diegan.livejournal.com]

Юля, статью Буковского о политкорректности обсуждать мне неинтересно. Я тут живу и всё знаю. Думая, однако, что вы не догадались о чём бы я написал. Попробую поэтому объяснить. Глаза мои наткнулись на следующее " а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: "Мужская шовинистическая свинья"". Эти рассказы циркулируют с завидной частотой. Но я, вслед за известным писателем скажу, что "слухи о моей смерти сильно преувеличены". Бывает такое? Иногда. Но я живу в Калифорнии и работаю в универе (UC, San Diego) 17 лет, и за все эти годы я бессчётное количество раз придерживал двери, растворял, пропускал.и на работе, и городе. И ни разу ничего кроме спасибо, кивка с улыбкой в ответ не получал. А можно ли незнакомым женщинам на улице дарить цветочки? В Америке, спросят, да ты с ума сошёл! Ничего подобного. Как-то было у меня хорошее настроение, вроде и праздник был. Купил пару дюжин тюльпанов и на стоянке около супермаркета из окна автомобиля или просто прогуливаясь стал по цветочку понравимшимся мне женщинам раздавать с добрым словом. Подавляющее большинство брали и говорили спасибо. Кто-то улыбался, но не брал и только две просто прошли мимо. Я уж не говорю о том, что если я покупаю цветы и незнакомая женщина говорит, какой красивый букет, я немедленно его отдаю - если вам нравится, то пусть будет вашим. Берут! Со словами благодарности. Одна не взяла, объяснила, что очень польщена и спасибо, но мой муж не поймёт. Нормальные человечечские отношения. И насчёт помочь. Предложениям помощи тут женщины оскорбляются? Познакомился в супермаркете (эту историю я подробно в журнале описывал) в очереди в кассу. Слово за слово, я ей предложил тачку с продуктами до машины докатить и разгрузить. Очень душевно поговорили по дороге, а на прощанье она сказала - а хочешь я тебя обниму? Я оторопел, но говорю, да хочу. Она меня обняла близко, но мгновенно и умчалась на машине.

Во всех таких ситуациях, конечно, нужно понимать нюансы. Но не в открывании двери. Потому что я придерживаю двери не только женщинам и пожилым людям, а и юношам и вообще всем. И когда мне первому предусмотрительно открывают дверь неважно кто, благодарю и прохожу.

[yucca.livejournal.com]

Да, промахнулась я, прошу прощения. Тем приятнее читать про цветочки. А так, конечно, у меня те же впечатления.

[mbla.livejournal.com]

очень приятно прочесть

[san-diegan.livejournal.com]

Всегда много приятнее прочитать о хорошем, чем о дурном. Ведь всё правда...