(no subject)
Dec. 14th, 2009 11:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaСколько людей в моей ленте одновременно гневно осуждают неуместную (на мой взгляд тоже) радость по поводу сломанного носа Берлускони, и одобряют применение пыток? Покажитесь, пожалуйста, и объясните мне свои моральные нормы. Я чего-то тут не понимаю.
Update: Никто пока не показался, но на законное недоумение, какая между этими вещами связь, я должна ответить, а то по ночам я иногда выражаюсь чересчур загадочно. Поводом к этому посту послужило вот это гневное обличение "леволиберальной интеллигенции". "Это, разумеется, те же господа, которые глубоко и искренне озабочены негуманным обращением с арестованными террористами." И эта фраза показалась мне весьма характерной.
Update: Никто пока не показался, но на законное недоумение, какая между этими вещами связь, я должна ответить, а то по ночам я иногда выражаюсь чересчур загадочно. Поводом к этому посту послужило вот это гневное обличение "леволиберальной интеллигенции". "Это, разумеется, те же господа, которые глубоко и искренне озабочены негуманным обращением с арестованными террористами." И эта фраза показалась мне весьма характерной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-12-15 07:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 07:13 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 07:13 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 07:14 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 07:15 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 07:23 am (UTC)На беспартийный взгляд, вменяемый человек, вне зависимости от парт. принадлежности, не радуется вслух разбитому носу врага и осуждает пытки террористов (но не обязательно осуждает законные жестокие методы допроса).
(no subject)
Date: 2009-12-15 07:35 am (UTC)Кстати, аргументация тоже хромает: типа, жизнь дается свыше, не нам ее отнимать, кроме тех случаев, когда мы решили ее отнимать...
(no subject)
Date: 2009-12-15 07:37 am (UTC)Я тоже считаю, что она хромает, поскольку не разделяю эти взгляды. Но внутреннего противоречия не вижу. Если руководствоваться тем, что что-либо дается свыше, то противников вполне себе можно казнить.
(no subject)
Date: 2009-12-15 07:46 am (UTC)В любом случае, две ситуации никак не связаны -- хулиганство (попытка покушения?) и незаконные методы допроса -- правонарушения совершенно разного рода.
(no subject)
Date: 2009-12-15 09:03 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 10:52 am (UTC)Я не считаю, что Массимо Тарталья поступил правильно или хотя бы допустимо. Разумеется, это хулиганство, и довольно-таки неприятного свойства. И всё же не могу от Вас скрыть: я испытываю известное удовлетворение, что человек, который имеет широкую репутацию демагога, мафиози и наглеца и который всем своим видом давал понять, что "поймал Бога за бороду", вплотную столкнулся с хаосом жизни, да еще так "неиллюзорно". (Это свое удовлетворение я никому не навязываю, Боже упаси.)
Я, разумеется, против пыток и не вижу никакой связи с метательными упражнениями миланского хулигана. Смысл пытки не в выбитых зубах и других мерзостях, а в том, что человека целенаправленно ломают психологически (позвольте мне в этом треде дальше не распространяться).
Я легко могу реконструировать свое "идейное отражение": человека, который считает, что крепкий мужик, достигший вершин влияния, власти и богатства, имеет право не только на комфортную жизнь, охрану и т.п., но и на наше сочувствие, когда вроде бы покорившаяся ему вулканическая лава бытия вдруг вырывается из кратера и льется на ботинки. Мне кажется, это тот же человек, которому не нравятся бастующие рабочие, девушки, говорящие "no!", дети, жалующиеся соцработнику на побои и тому подобные вещи. Стоит ли удивляться, если окажется, что ему кажутся допустимыми пытки?
Упражнение в логике
Date: 2009-12-15 11:18 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 02:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 02:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 02:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 03:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 04:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 05:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 05:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 05:23 pm (UTC)Ты пишешь:
"Осуждают же конкретно в ЖЖ злорадство, а не разбитую морду, то есть слова, а оправдывают пытки"
Я тебе отвечаю, что в ЖЖ люди разговаривают друг с другом. И друг к другу выдвигают претензии. Не генералу Пиночету, не Гитлеру, не Берлускони. Пока понятно?
Так вот, если кто-то выражает злорадство - то это человек, с которым я могу лично поговорить и выразить ему (не генералу Пиночету, не Гитлеру, не Берлускони) свое неодобрение его поступком. Поступок заключается в выражении злорадства.
В вопросе о пытках те, кто этим занимается, в ЖЖ не ходят. И им высказать ничего нельзя.
Отсюда разница в тоне. Если ты украдешь ложечки, я приду и буду тебя ругать энергично. Если же ты напишешь об обычае убивать туристов, то дискуссия будет носить несколько более отвлеченный характер.
Дихотомия, которую ты предлагаешь ("Осуждают же конкретно в ЖЖ ... слова, а оправдывают пытки"), попросту ложна. И пытают, и морду разбивают люди за пределами ЖЖ. В ЖЖ только говорят слова. И осуждение разбивается на две ступени: осуждение изначального факта - и осуждение тех, кто имеет "неправильное" мнение.
А откуда ты взяла мнение, выраженное в твоем последнем комментарии, мне и вовсе непонятно.
(no subject)
Date: 2009-12-15 05:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 05:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 05:59 pm (UTC)Ладно, черт с ними, тут какое-то глубинное непонимание, которое трудно словами выразить.
(no subject)
Date: 2009-12-15 06:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-15 06:15 pm (UTC)