Гайдар

[yucca]

...есть более глубокая и фундаментальная память - та, в которой он будет рядом с Лиром и Гамлетом.

Хорошо сказано. Я, правда, не уверена, что он так уж совсем потерпел поражение. Все же нынешнее российское общество совсем другое, чем советское. У него есть способность к развитию, а у советского не было. А то, в какую сторону идет сейчас это развитие...так тут Гайдар не виноват.
Мне часто кажется, что вся наша молодость где-то там осталась...с Гайдаром, Лиром и Гамлетом.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

У него есть способность к развитию, а у советского не бы

Да как же это? Революция 91 года - без малейшего внешнего воздействия, без военного поражения, под болтовню советологов и чинов ЦРУ "завтра Советы будут на Ла-Манше" - это НЕ СПОСОБНОСТЬ К РАЗВИТИЮ?

А вот сейчас - ну невозмолжно называть "развитием" чистую реакцию. Идет стопроцентный откат, просто упругая деформация. Просто если жить тут все время - становится видно, что это не новая мерзость, а просто совок, один в один. Ну, нэповский совок, потому что на стучание ботинком по трибуне ООН и взрывы 100-мегатонок нет ресурсов пока (чего при нэпе большевички были смирные? а с того, что Коасная Армия тогда была 500 тыс., на большее денег не было).

Трагедия реформ в том, что огромный структурный потенциал, заданный ломкой всех отношений в 91-м, был провафлен. А это ресурс более или менее одноразовый - до следующей революции...

[yucca.livejournal.com]

Ну, это вопрос терминологии. Общество 91 года я уже не считаю советским. И революция - не то же самое, что развитие.
Про остальное - наверно. Я в России не живу, судить трудно. Но мне кажется, что это все же не совок, а совсем другая мерзость, хотя бы чисто экономически.

[taki-net.livejournal.com]

Общество 91 года я уже не считаю советским.

Ну так ломали совок - снизу - сами! - года с 89 самое раннее. Что это, как не развитие?

а совсем другая мерзость, хотя бы чисто экономически.

Ээээ я же сказал нэп. Вот то же самое - вот вам кабаки, лавки, даже книгоиздательства, а все главное и ключевое - у начальства. Владельцев заводов-пароходств-приисков назначает Администрация Президента. И снимает, если надо - и в лагерь отправляет (чего при настоящем нэпе не было).

[bgmt.livejournal.com]

По-моему, всё прямо наоборот. Тогда была надежда,и очень сильная - в момент измения строя. Сейчас надежды нет никакой. Общество тяжело больно и вряд ли выздоровеет. Уже не в государстве дело. Оно другое, да. Оно хуже. Государство лучше (как ни противно это говорить о путинском государстве, но всё же), а общество хуже. Оно неспособно к помощи, к ней способны только отдельные люди, а тогда было способно - вот землетрясение в Армении.

[yucca.livejournal.com]

Момент изменения строя не был развитием, строй просто развалился. Горбачев пытался сделать этот процесс постепенным, но строй к этому не был приспособлен.
Что касается теперешнего общества - я не так хорошо его знаю, но мне кажется, что совсем терять надежду нельзя (ну да, я неисправимая оптимистка). И в чем разница между обществом и отдельными людьми, когда речь идет о помощи, не понимаю?

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, у Вас схоластика какая-то. Люди-то одни и те же, у составляемого ими общества в конце 80-х был потенциал развития, а после якобы победивших реформ его не стало.

[bgmt.livejournal.com]

Я согласен с Такинетом.
Разница между обществом и отдельными людьми очень проста.
Когда отдельные люди, а не общество, то можно, упав, лежать на льду, и никто не подойдёт (пока не найдётся тот самый отдельный человек, что может произойти не очень скоро). Это конкретный случай, недалеко от станции метро. Когда отдельные люди, то тем, кто собирает деньги на детей, отдельные люди дают деньги на детей, но другие люди - которые не дают - ничем не помогают, а скорее стремятся помешать. И их больше. Когда отдельные люди, коллективных структур не образуется, а образуются крошечные клеточки взаимопомощи и помощи. И так далее. Коллективные структуры, надо признать, образуются иногда в ЖЖ, но это - уже изначально выборка, и в ней всегда много живущих вне России, и это микроскопическое явление на фоне всеобщего безразличия.
Какая надежда? Потенциал исчерпан, Такинет прав.

[yucca.livejournal.com]

А когда были коллективные структуры помощи? Государственные были, такие себе. Единственной заметной коллективной структурой был черный рынок.
Что касается сегодняшнего дня, то, наверно, вам с Таки-нетом виднее. Тогда все еще более грустно. Но все же какие-то посты людей из Росси в моей френдленте этому противоречат. Что тут можно сказать - посмотрим еще через 20 лет.

Про Гайдара и его команду

[alkhimow.livejournal.com]

На работе в фоновом режиме у меня часто включено радио. Если что интересное - делаю погромче. Сегодня весь день говорят про Егора Гайдара. Вспоминают "лихие 90-е". Сразу оговорюсь, что придерживаюсь общепринятого: о покойнике либо хорошо, либо ничего. Просто вспоминаю то время. Свежо так помнится. С работой напряги - народу не до настройки пианино. Наш большой универсам в Ясенево (такие ныне зовут супермаркетами) захватили пенсионеры! На входе устроили импровизированный контрольно- пропускной пункт. Кого нет в длинных списках, просто внаглую оттесняют от дверей. Есть три списка: для ветеранов войны, для простых пенсионеров и для всех остальных. Если вдруг на прилавок "выбросят" какой продукт, то "остальным" - вообще без шансов. Просто ужас какой-то. И что интересно: пять - шесть месяцев до начала гайдаровских реформ продукты и вещи изо всех магазинов вообще как корова языком слизала. Поговаривали, что где-то в подмосковных лесах находили огромные "могильники" продуктов и новых вещей. Не знаю, не видел. Народ в один голос повторял: хоть бы что-то появилось, за любые деньги. Вот и появилось... Помню, как заворожённо смотрел я на настоящий импортный сыр (тот, который весь из дыр), выставленный на стеклянную витрину. Ценник завораживал ещё больше. Цена за килограмм примерно равнялась моим заработкам за месяц! В общем, видит око, да зуб неймёт. Старики ходят из магазина в магазин и монотонно бормочут: это-то раньше стоило столько- то, а теперь вон сколько-то! Ох! времечко! Сколько лет минуло, и что в итоге? Теперь мы, как ожившие персонажи политических карикатур из журнала "Крокодил" семидесятых годов 20 века: вот ожиревший банкир с мешками денег и пузом, вываленным почти до земли. Вот политик, изрыгающий из себя тонны лжи. Вот гастерарбайтер со впалыми щеками и с картонкой на груди: "Ищу любую работу". Вот полисмен, мутузящий резиновой дубиной неугодного. Вот пенсионеры, показывающие жестами, что хотят есть. А вот простой обыватель, глотающий потоки телелжи и трясущийся в страхе от разгула криминала, произвола властей и полной неуверенности в завтрашнем дне. Ожившие фигурки у хитрых кукловодов....

А что до Гайдара, так я очень верю, что он хотел, как лучше, да очень многого не учёл. Трудно ему было учесть, поскольку сведений о жизни простого народа у него попросту не было. Была сытая жизнь за границей и умные книги. А нам просто не повезло поучаствовать в очень неоднозначном эксперименте. Жаль только, что жизнь всего одна и придётся её потратить на "эпоху перемен"...

Re: Про Гайдара и его команду

[yucca.livejournal.com]

Развал социализма никак не мог произойти безболезненно. Наверно, можно было минимизировать эту болезненность и получить на выходе не карикатурный капитализм, а настоящий, современный. Но это работа не для одного Гайдара, а для многих и многих, умных и решительных. Перевесили, увы, другого рода люди.

[alkhimow.livejournal.com]

Я не известный экономист, но и мне, школу закончившему на тройки, ясно, как Божий день, что прежде, чем совершать какой- либо "развал", нужно просчитать хотя бы на ход вперёд его последствия. Рушить Союз только ради того, чтобы покончить с коммунизмом, надеясь далее на процесс самотёка (а на деле так и вышло) было по меньшей мере преступно. Не знаю, так это или нет, но в этом спешном процессе развала СССР чувствовалась режиссура извне.

[yucca.livejournal.com]

Посмотрела бы я, как бы Вы просчитали в тогдашней ситуации хоть что-нибудь на ход вперед. Союз замечательно сам развалился без всякой помощи.

[alkhimow.livejournal.com]

Есть такая поговорка: "Назвался груздем..." Были гораздо более здравые сценарии реформирования. То, с какой горячностью они были отвергнуты гайдарочубайсами, да и ряд других моментов наводят на мысли, что, ох, неспроста всё тогда таким образом получилось. А объявлять весь народ идиотами, не понявшими своего счастья - дело весьма нехитрое.