(no subject)

[yucca]

Ну да, ну да, я только что заявила, что мне надоело про политику, но ведь мой любимый литературный жанр - это манифест (не читать, а писать). И как раз пост pontia и статья Латыниной (via karakal), не говоря уж про многих перед ними, дали мне такую возможность.

Так вот. Многие люди почему-то пребывают в заблуждении, что мир можно обустроить способом, удобным им (ака хорошим людям и ценным членам общества) и неудобным разным бякам. Увы, так оно не работает. Я бы сама не возражала, если б работало, но шансов на это примерно столько же, сколько на светлое коммунистическое будущее. Не может быть общества, где с пиратами поступают по законам шестнадцатого века, а с добропорядочными бюргерами - по законам двадцать первого. Не может быть общества, где настоящих террористов будут пытать и сажать без суда и следствия, а вы будете надежно защищены законом, если на вас настучит сумасшедший сосед, что вы собираете в подвале бомбу. Не бывает общества, где вы можете дать взятку, чтоб немного поторопить разрешение вашей важной проблемы, а гад, задавивший на пешеходном переходе вашу бабушку, не может дать взятку побольше и остаться безнаказанным. Не бывает общества, где есть свобода слова для правильных мнений и нет - для неправильных; то есть, пардон, бывает, конечно, мы все его видели, вот только правильность взглядов там определяли не мы - жалко, да? И если вы сокрушаетесь, что иммигранты погубят Америку или Европу, то не забудьте посмотреть в зеркало и увидеть там ближневосточную физиономию, сомнительный акцент и совсем не англосаксонскую фамилию.

Прошу прощения, если я не отвечу на все комменты из-за недостатка времени, и да, я вполне осознаю, что на мои комменты тоже кто-то не ответит :)

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Посмотрел в зеркало. Ничего ближневосточного не увидел :)

[duchifat.livejournal.com]

Очень, кстати, правильно все сказали.
А Латынина удивляет. После землетрясения в Гаити, когда весь мир собирал помощь гаитянам (например, у нас в продуктовом магазине на кaссе можно было пожертвовать доллар), она выступила со статьей, что помoгать гаитянам не надо, посколько помощь их развращает, пусть типа лучше мрут, тогда, может, станут порядочными людьми.
Нынешняя статья про "пиратов" - из той же серии.

[trurle.livejournal.com]

И если вы сокрушаетесь, что иммигранты погубят Америку или Европу, то не забудьте посмотреть в зеркало и увидеть там ближневосточную физиономию, сомнительный акцент и совсем не англосаксонскую фамилию.
У Вас провал в логике: такой ответ годился бы для предполагаемого советско-еврейского иммигранта в США, утверждающего что Америка будет погублена испанским акцентом и фамилиями. Возможно что люди, могущие быть сраженным Вашим контрарументом, существуют. Мне они не встречались и явно не составляют большинста.
Человека же, утверждающему что иммиграция сопряжена с ростом преступности и потребления социальных программ, следует устыжать иначе. Например: И если вы сокрушаетесь, что иммигранты погубят Америку или Европу, то чего же сами сидите на пособиях, торгуете наркотиками и грабите прохожих?

[san-diegan.livejournal.com]

Интересно, а быстро, как обычно, раскрывающая рот Латынина изучала историю вопроса о том, почему торговые суда во всём мире не оборудованы оружием? Кричать можно о многом. А почему бы не попросить дани у Европы, потому сохранность Европы определяется американскими авианосцами, US NAVY, US Army, and US Marine Corps. Вот пусть платят, не соплями социалистческими разбрасываются в своих странах в заботе о своём народе.
Юль, я злой сегодня. Не к тебе, конечно.

[san-diegan.livejournal.com]

Нравственный облик Латыниной я не критикую. Она сама его описывает. Своими статьями.

[duchifat.livejournal.com]

Да не в нравственном облике дело. Чисто прагматически. Пиратов не слишком жалко. Но гораздо больший ущерб не от пиратов, а от того, что какой-то, условно говоря, представитель силового ведомства может решать по своему разумению, кто у нас пират и кто достоин быть убитым. Удивительно, что Латынина этого не понимает. А Юкка правильно написала: "Не может быть общества, где настоящих террористов будут пытать и сажать без суда и следствия, а вы будете надежно защищены законом, если на вас настучит сумасшедший сосед, что вы собираете в подвале бомбу."

[san-diegan.livejournal.com]

С этим, написанной Юккой, согласен без оговорок. Тут, мне кажется, и обсуждать нечего.

[saccovanzetti.livejournal.com]

почему по-испански, а не по-арабски, например?

[taki-net.livejournal.com]

Чеканно сказано. Обзавидовался:-)

[shergi.livejournal.com]

Великолепно сказано.
Сам только что Латынину пристыдил, но не так здоровски )))

[arbinada.livejournal.com]

Человека же, утверждающему что иммиграция сопряжена с ростом преступности и потребления социальных программ
Это типовое мнение человека с востребованной специальностью и весьма далекого от социальных низов и уровня жизни в 1 минимальную зарплату.

А если у меня правильная физиономия, и я дома ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

И мне не нужны ни чёрные, ни кавказские, ни ближневосточные рожи вокруг ?

[kouzdra.livejournal.com]

А если мне не нужно "общество с законами 21 века"? А мне оно точно не нужно.

[tsirel.livejournal.com]

К сожалению, это замечательное высказывание базируется на тех же самых предпосылках, которые осуждаются в его в начале. А именно, на вере в то, что мир можно построить правильным справедливым, логичным и т.д. путем.
Осуждаются люди, у которых эта вера вроде бы совсем проста - мне, хорошему, должно быть хорошо, а им, плохим, должно быть плохо.
Но, как представляется, они даже меньше заблуждаются, чем автор высказывания.
Не существует общих и справедливых в любой ситуации принципов, на которых можно построить мир. Реальный мир - это система компромиссов между правильными и не сочетающимися между собой принципами.
И разумные компромиссы в Сомали отличаются от разумных компромиссов в Европе. Хотя поиск таких компромиссов - это процесс, а не однократное и простое решение.

[karakal.livejournal.com]

Юля, отвечу здесь.
Мы же разделяем общие ценности - в плане гуманизма, по крайней мере.

Ну вот посадят на суда автоматчиков. Предположим, эта мера через полгода-год сработает. За этот срок все равно эти автоматчики убьют сколько-то человек. И произойдет это непременно, я уверен.
Если же за сомалийскими пиратами стоит какой-то более серьезный бизнес, а не простое кустарничество (я не уверен), то тем более - жертвы будут все равно.

Ну а дальше - то, что я уже написал у себя.

[ninazino.livejournal.com]

почему торговые суда во всём мире не оборудованы оружием?
А почему, кстати? Я тоже не знаю истории вопроса -- поделись, а?

[ninazino.livejournal.com]

У тебя африканское :))

[original-ivan.livejournal.com]

Сначала со всем был согласен, а потом подумал....

Да с какой стати предполагается жёсткий детермизм в принципе бумеранга??! Взятка, данная мной вовсе не обязательно обернется взяткой против меня, и так во всём. Справедливости нет и никогда не будет, единообразных правил для всех тоже никогда не будет. Я, ЭТО Я, А ДРУГИЕ, ЭТО ДРУГИЕ, и мерить себя и других одним аршином - нет.
Это не только мой личный бунт, это мир такой. А Вы очередную утопию строите.

Re: А если у меня правильная физиономия, и я дома ?

[abba65.livejournal.com]

Ну и сидите себе дома.
А выходя на улицу, задайтесь вопросом: нужна ли Ваша правильная физиономия чёрным, кавказским и ближневосточным рожам вокруг?

Кстати, вот это как раз не очевидно.

[whiteferz.livejournal.com]

=== Не может быть общества, где с пиратами поступают по законам шестнадцатого века, а с добропорядочными бюргерами - по законам двадцать первого. ===

Ну, Соединенные Паштеты сумели-таки построить примерно такое общество. Не то, чтобы я умиляюсь этим обществом, но конкретно в этом пункте там всё в поряде.

[yucca.livejournal.com]

Они, конечно, существуют и мне встречались, но я ж не утверждаю, что их большинство.

Re: А если у меня правильная физиономия, и я дома ?

[yucca.livejournal.com]

С вашей рожей тоже может оказаться что-то не то. Например, неправильное социальное происхождение.

[yucca.livejournal.com]

Точно Вы можете это сказать, только пожив в обществе без таких законов. И у Вас есть такая возможность, но почему-то Вы ей не польауетесь.

[yucca.livejournal.com]

А разве я где-то этому противоречу? Просто если сравнить Сомали и Европу, то все-таки мои предпочтения, и, я подозреваю, большинства моих собеседников, на стороне Европы. И даже, возможно, пиратов.

[yucca.livejournal.com]

Так я не понимаю, в чем проблема. Право на самозащиту еще никто не отменял.