(no subject)

[yucca]

Ну да, ну да, я только что заявила, что мне надоело про политику, но ведь мой любимый литературный жанр - это манифест (не читать, а писать). И как раз пост pontia и статья Латыниной (via karakal), не говоря уж про многих перед ними, дали мне такую возможность.

Так вот. Многие люди почему-то пребывают в заблуждении, что мир можно обустроить способом, удобным им (ака хорошим людям и ценным членам общества) и неудобным разным бякам. Увы, так оно не работает. Я бы сама не возражала, если б работало, но шансов на это примерно столько же, сколько на светлое коммунистическое будущее. Не может быть общества, где с пиратами поступают по законам шестнадцатого века, а с добропорядочными бюргерами - по законам двадцать первого. Не может быть общества, где настоящих террористов будут пытать и сажать без суда и следствия, а вы будете надежно защищены законом, если на вас настучит сумасшедший сосед, что вы собираете в подвале бомбу. Не бывает общества, где вы можете дать взятку, чтоб немного поторопить разрешение вашей важной проблемы, а гад, задавивший на пешеходном переходе вашу бабушку, не может дать взятку побольше и остаться безнаказанным. Не бывает общества, где есть свобода слова для правильных мнений и нет - для неправильных; то есть, пардон, бывает, конечно, мы все его видели, вот только правильность взглядов там определяли не мы - жалко, да? И если вы сокрушаетесь, что иммигранты погубят Америку или Европу, то не забудьте посмотреть в зеркало и увидеть там ближневосточную физиономию, сомнительный акцент и совсем не англосаксонскую фамилию.

Прошу прощения, если я не отвечу на все комменты из-за недостатка времени, и да, я вполне осознаю, что на мои комменты тоже кто-то не ответит :)

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Посмотрел в зеркало. Ничего ближневосточного не увидел :)

[ninazino.livejournal.com]

У тебя африканское :))

[duchifat.livejournal.com]

Очень, кстати, правильно все сказали.
А Латынина удивляет. После землетрясения в Гаити, когда весь мир собирал помощь гаитянам (например, у нас в продуктовом магазине на кaссе можно было пожертвовать доллар), она выступила со статьей, что помoгать гаитянам не надо, посколько помощь их развращает, пусть типа лучше мрут, тогда, может, станут порядочными людьми.
Нынешняя статья про "пиратов" - из той же серии.

[san-diegan.livejournal.com]

Нравственный облик Латыниной я не критикую. Она сама его описывает. Своими статьями.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Удивляет? Мне кажется она всегда таких взглядов придерживалась.

[trurle.livejournal.com]

И если вы сокрушаетесь, что иммигранты погубят Америку или Европу, то не забудьте посмотреть в зеркало и увидеть там ближневосточную физиономию, сомнительный акцент и совсем не англосаксонскую фамилию.
У Вас провал в логике: такой ответ годился бы для предполагаемого советско-еврейского иммигранта в США, утверждающего что Америка будет погублена испанским акцентом и фамилиями. Возможно что люди, могущие быть сраженным Вашим контрарументом, существуют. Мне они не встречались и явно не составляют большинста.
Человека же, утверждающему что иммиграция сопряжена с ростом преступности и потребления социальных программ, следует устыжать иначе. Например: И если вы сокрушаетесь, что иммигранты погубят Америку или Европу, то чего же сами сидите на пособиях, торгуете наркотиками и грабите прохожих?

[saccovanzetti.livejournal.com]

почему по-испански, а не по-арабски, например?

[arbinada.livejournal.com]

Человека же, утверждающему что иммиграция сопряжена с ростом преступности и потребления социальных программ
Это типовое мнение человека с востребованной специальностью и весьма далекого от социальных низов и уровня жизни в 1 минимальную зарплату.

[yucca.livejournal.com]

Они, конечно, существуют и мне встречались, но я ж не утверждаю, что их большинство.

[san-diegan.livejournal.com]

Интересно, а быстро, как обычно, раскрывающая рот Латынина изучала историю вопроса о том, почему торговые суда во всём мире не оборудованы оружием? Кричать можно о многом. А почему бы не попросить дани у Европы, потому сохранность Европы определяется американскими авианосцами, US NAVY, US Army, and US Marine Corps. Вот пусть платят, не соплями социалистческими разбрасываются в своих странах в заботе о своём народе.
Юль, я злой сегодня. Не к тебе, конечно.

[ninazino.livejournal.com]

почему торговые суда во всём мире не оборудованы оружием?
А почему, кстати? Я тоже не знаю истории вопроса -- поделись, а?

[taki-net.livejournal.com]

Чеканно сказано. Обзавидовался:-)

[yucca.livejournal.com]

Спасибо :)

[shergi.livejournal.com]

Великолепно сказано.
Сам только что Латынину пристыдил, но не так здоровски )))

А если у меня правильная физиономия, и я дома ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

И мне не нужны ни чёрные, ни кавказские, ни ближневосточные рожи вокруг ?

Re: А если у меня правильная физиономия, и я дома ?

[abba65.livejournal.com]

Ну и сидите себе дома.
А выходя на улицу, задайтесь вопросом: нужна ли Ваша правильная физиономия чёрным, кавказским и ближневосточным рожам вокруг?

[kouzdra.livejournal.com]

А если мне не нужно "общество с законами 21 века"? А мне оно точно не нужно.

[yucca.livejournal.com]

Точно Вы можете это сказать, только пожив в обществе без таких законов. И у Вас есть такая возможность, но почему-то Вы ей не польауетесь.

[tsirel.livejournal.com]

К сожалению, это замечательное высказывание базируется на тех же самых предпосылках, которые осуждаются в его в начале. А именно, на вере в то, что мир можно построить правильным справедливым, логичным и т.д. путем.
Осуждаются люди, у которых эта вера вроде бы совсем проста - мне, хорошему, должно быть хорошо, а им, плохим, должно быть плохо.
Но, как представляется, они даже меньше заблуждаются, чем автор высказывания.
Не существует общих и справедливых в любой ситуации принципов, на которых можно построить мир. Реальный мир - это система компромиссов между правильными и не сочетающимися между собой принципами.
И разумные компромиссы в Сомали отличаются от разумных компромиссов в Европе. Хотя поиск таких компромиссов - это процесс, а не однократное и простое решение.

[yucca.livejournal.com]

А разве я где-то этому противоречу? Просто если сравнить Сомали и Европу, то все-таки мои предпочтения, и, я подозреваю, большинства моих собеседников, на стороне Европы. И даже, возможно, пиратов.

[karakal.livejournal.com]

Юля, отвечу здесь.
Мы же разделяем общие ценности - в плане гуманизма, по крайней мере.

Ну вот посадят на суда автоматчиков. Предположим, эта мера через полгода-год сработает. За этот срок все равно эти автоматчики убьют сколько-то человек. И произойдет это непременно, я уверен.
Если же за сомалийскими пиратами стоит какой-то более серьезный бизнес, а не простое кустарничество (я не уверен), то тем более - жертвы будут все равно.

Ну а дальше - то, что я уже написал у себя.

[yucca.livejournal.com]

Так я не понимаю, в чем проблема. Право на самозащиту еще никто не отменял.

[original-ivan.livejournal.com]

Сначала со всем был согласен, а потом подумал....

Да с какой стати предполагается жёсткий детермизм в принципе бумеранга??! Взятка, данная мной вовсе не обязательно обернется взяткой против меня, и так во всём. Справедливости нет и никогда не будет, единообразных правил для всех тоже никогда не будет. Я, ЭТО Я, А ДРУГИЕ, ЭТО ДРУГИЕ, и мерить себя и других одним аршином - нет.
Это не только мой личный бунт, это мир такой. А Вы очередную утопию строите.

[yucca.livejournal.com]

Ну да, это, конечно, не детерминистические рассуждения, а вероятностные. Если пьяным вести машину на большой скорости, то вовсе не обязательно окажешься на том свете. Но все же благоразумнее этого избегать.

Кстати, вот это как раз не очевидно.

[whiteferz.livejournal.com]

=== Не может быть общества, где с пиратами поступают по законам шестнадцатого века, а с добропорядочными бюргерами - по законам двадцать первого. ===

Ну, Соединенные Паштеты сумели-таки построить примерно такое общество. Не то, чтобы я умиляюсь этим обществом, но конкретно в этом пункте там всё в поряде.

Re: Кстати, вот это как раз не очевидно.

[rozdumy-pro-vse.livejournal.com]

если Вы про США, то не все в порядке, там очень много незаконных задержаний и очень нагло себя ведет полиция по отношению к задержанным. Не так, конечно, как наша, но не фонтан

[bravchick.livejournal.com]

У тебя получился идеальный памфлет: иллюстрирует в принципе правильные идеи, но очень упрощено и, как следствие, со многих точек зрения неправильно.


С одной стороны, все правильно. С другой, не бывает такого общества, где ко всем относятся одинаково и "по законам 21 века". Это утопия. В реальном обществе с пиратами обращаются не так как в 16 веке, но уж точно не так как в 21. А с законопослушными гражданами не так как следовало бы в 21, но уж точно не так как в 16. И пока проблема пиратов не очень достала, с ними обращаются почти как в 21, а когда начинает доставать, то все больше как в 16. И да, при этом с законопослушными начинают обращаться немножко больше, как в 16. Реальное общество -- компромисс между идеологией (в данном случае мы говорим о либеральной идеологии) и практикой. Если забыть про идеологию, то скоро обнаружишь себя в совсем новом обществе, которое скорее всего тебе не понравится. Если забудешь про практику, то скоро власть перейдет к любителям другой идеологии. Так и живем.

[ramendik]

+1

[duchifat.livejournal.com]

PS. Как тут заметили, совсем не обязательно, что меры против террористов ВСЕГДА будут ударять по добропорядочным гражданам.

Довольно очевидно, что В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ игнорирование начальством правовых норм (причем проведенное в данном случае с особым цинизмом и с улюлюкающей подстрекаемой публикой) гораздо опаснее пиратов. Вот и удивительно, что Латунина встала на сторону улюлюкающй публики и пригибающего под себя законы начальства.

Масса россиян страдает от коррупции и прогибания правовой системы под себя разными начальниками. А от пиратов, конечно, есть ущерб... Ну, какие-то сомaлийцы хотят брать дань за проход судов по их территории, вроде никого не убили... Нефть из Йемена в Китай везли... Большое дело, повод разрешить вне-правовые убийства...

Я могу легко представить ситуацию, когда все наоборот и пираты или террористы гораздо опаснее, чем зарвавшееся начальство. То есть это не абсолют.

[tatarbunar.livejournal.com]

Когда вы берете ссуду в банке , банк интересуется вашей финансовой историей и если она указывает на то , что вы честно и в срок возвращаете ссуды - вам будет легче о проще получить новый заем .Это справедливо . Если судья учитывает уголовный образ жизни подсудимого и , рассматривая его как рецидивиста , дает максимальное наказание - это тоже справедливо , более того - его к этому обязывает сам закон .
Если человек имеет убедительную историю честного образа жизни , также справедливо оказывать ему больше доверия .
И эти принципы заложены в законах 21-го века , которые (законы ) не являются примитивной калькой для всех и каждого , но учитывают реальный статус и "пирата" и "честного бюргера" . Поэтому вполне справедливо , без всякого 16-го века , что к профессиональному преступнику (пирату ) будет применена максимальная строгость закона , а к допропорядочному до какого-то момента бюргеру , который по какой-то причине впервые сорвался в криминал - минимальная .
Почему-то многие убеждены , что фразу "все равны перед законом" следует понимать буквально , как-будто законы (в т.ч. и законы 21-го века ) писали и принимали не искушенные в практической жизни и в юриспруденции люди , а наивные либеральные интеллигенты .
То , что Вы пишите - "Не может быть общества, где с пиратами поступают по законам шестнадцатого века, а с добропорядочными бюргерами - по законам двадцать первого." - справедливо , но возможно ( и реально существует ) вполне правильное общество , где с "пиратами" обращаются так , как и положено с пиратами , а "честным бюргерам" (честность которых доказана ими всей историей их жизни ) дается "скидка в 10 процентов" . И это тоже справедливо .

[tatarbunar.livejournal.com]

"И если вы сокрушаетесь, что иммигранты погубят Америку или Европу, то не забудьте посмотреть в зеркало и увидеть там ближневосточную физиономию, сомнительный акцент и совсем не англосаксонскую фамилию."

Я действительно сокрушаюсь по этому поводу , мне действительно дороги достижения старой Европы , ее
классический культурный облик . И ради сохранения этой огромной ценности я действительно готов не выпячивать свою физиономию к месту и не к месту , избавиться от сомнительного акцента и сменить не совсем анголосаксонскую фамилию . Другими словами - я готов на ассимиляцию , пусть во втором или третьем поколении , уважая и преклоняясь перед европейской культурой . Поэтому , идя на определенные жертвы в собственной самоидентификации , я считаю , что имею право сокрушаться " что имиигранты погубят Европу" .При этом я имею в виду именно тех людей , которые агрессивно стараются сломать самую , извините за тавтологию "культурную культуру" и насадить свои ,чуждые этой культуре , манеры , стиль поведения , религию и мировоззрение на европейском континенте .
Я пока что не вижу убедительных доказательств тому , что гармоничный сплав европейской и мусульманской культуры в принципе возможен .

[abba65.livejournal.com]

"сменить не совсем анголосаксонскую фамилию"

На мозамбикобриттскую?

[agasfer.livejournal.com]

Вы очень хорошо и правильно написали, но ошиблись с точностью до наоборот: мир как раз такой и есть. Т е это не "они" надеятся, что можно будет и в кресло сесть, и зайца съесть (зачем? они знают, что миром правит готтентоттская мораль, и их это вполне устраивает, пока они "наверху"), а вы втайне надеятесь, что этот мир можно изменить в лучшую сторону...

[enot.livejournal.com]

Про взятки - все так.
Про террористов - воздержусь, я из Израиля.
А про иммигрантов - в Аризоне приняли новый закон по поводу иммиграции. Заключается он в том, что они требуют соблюдать существующий федеральный закон на эту тему.
Требование носить с собой грин карт было и 20 лет назад. Другое дело, что показать ее на территории США нас просили только в аэропорту.
В Парижском метро у моего ближневосточно выглядящего супруга требовали документы, показал, поехал дальше, а здесь это нарушает наши демократические свободы.
Ведь это же возмутительно, что у тебя могут потребовать иммигрантские документы, в т.ч. при расследовании преступления.
Есть иммигранты и есть нелегальные иммигранты, и нечестно мешать их в одну кучу.

[yucca.livejournal.com]

Никакого толку все равно не будет от этого новго закона. У полции есть дела поважнее, чем отлавливать нелегалов на улице. Отлавливать надо тех, кто их нанимает, но это ж никому невыгодно.