yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Это специальный пост для того, чтоб обсуждать, со мной или между собой, любые политические вопросы. При условии, что обсуждение будет 100% вежливым, рациональным, доказательным, без эмоций и без пустой ругани. Все попытки отклониться от этой модели будут беспощадно пресекаться. Если кто-то проявит интерес, я могу повторять такие посты регулярно или даже завести специальное комьюнити. Не то чтоб я на это особенно рассчитывала, но попытка не пытка.

(no subject)

Date: 2010-09-10 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Но зачем?

(no subject)

Date: 2010-09-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Затем что поговорить на какие-то темы иногда хочется, но от тона таких разговоров в большинстве других журналов меня тошнит. Даже когда хозяева держатся в рамках, кто-нибудь обязательно в комментах начнет флеймить.

(no subject)

Date: 2010-09-10 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Ах, Юля, давай выпьем за успех твоего безнадёжного предприятия. Хотя, возможно, ты, обладающаю женским и, главное, человеческим шармом, вдруг построишь. Поглядим.

(no subject)

Date: 2010-09-10 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Мысленно чокаюсь.

(no subject)

Date: 2010-09-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Для затравки напишу про мечеть.
Я хорошо понимаю тех, кто против, и ничего плохого про них не думаю. Но у меня лично идея построить мечеть возле Граунд Зеро совсем не вызвала никаких отрицательных (собственно, вообще никаких) эмоций, при том, что 9/11 для меня, конечно, такая же трагедия, как и для всех нормальных людей. И в попытке понять, почему это так, я поняла вот что.

Во-первых, у меня нет и никогда не было ощущения, что это столкновение со всем исламом, всей мусульманской цивилизацией или что-то в этом духе. Мусульмане с тех пор, как и до тех пор, поубивали друг друга в гораздо больших масштабах. И, главное, во-вторых - разговоры про то, что эта мечеть должна быть каким-то символом победы над христианами - не только стремление заклеймить кого-то на основании попыток читать их мысли; это еще и признание возможности поражения, это выражение страха. Если б какой-нибудь бин Ладен в реальности стал праздновать победу над Америкой, нормальной реакцией было бы не устраивать демонстрации против бин Ладена, а пожать плечами и вспомнить слона и моську. Однако, возвращаясь к первому пункту - если б мы действительно воевали со всеми мусульманами, то победить в такой войне невозможно в принципе, и поэтому этот страх был бы полностью оправдан. Я считаю, что надо изо всех сил пытаться избавиться от этого представления о войне цивилизаций, не только из либерально-гуманистических, но прежде всего из чисто практических соображений.

(no subject)

Date: 2010-09-10 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Целиком и полностью с Вами согласен.

(no subject)

Date: 2010-09-10 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну вот, а кто же спорить будет? :)

(no subject)

Date: 2010-09-10 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
А никто не будет... не с чем тут спорить,

(no subject)

Date: 2010-09-12 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] natashkinus.livejournal.com
Спорить не стану - с чем тут спорить. Моя реплика будет чисто эмоциональная. Ровно девять лет назад примерно в 9-10 утра на улице, где тогда работала, я своими глазами видела веселых, радостных, торжествующих пакистанцев (не террористов, не бандитов, а мирных местных жителей, мелких лавочников, их жен и детей), которые в праздничных одеждах гурьбой высыпали на улицу и, не таясь, праздновали победу. Их было много, может быть, сотня...

После этого я хорошо понимаю, для чего им мечеть в таком месте. Мне не нужно читать их мысли, они для меня прозрачны, потому что я видела и запомнила глаза этих людей...

Надо ли говорить, что я против?

(no subject)

Date: 2010-09-12 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вы ж не видели тех, кто не праздновал и сидел дома, и не знаете, сколько их было и кому из них нужна мечеть.

(no subject)

Date: 2010-09-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Наверняка, тех кто тихо радовался, но кому хватило ума не выходить на улицу, было гораздо больше.

(no subject)

Date: 2010-09-10 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Тоже согласна. :)

(no subject)

Date: 2010-09-11 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну и что вышло? :-)

(no subject)

Date: 2010-09-11 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
У меня? Ничего :)

(no subject)

Date: 2010-09-12 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Замечаете ли вы в Колорадо изменение настроения окружающих резко вправо, за республиканцев/чайников?

(no subject)

Date: 2010-09-12 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Колорадо очень неоднородно. Боулдер не будет за республиканцев даже если выяснится, что Обама пожирает младенцев живьем, а поскольку мои окружающие в основном из него, то изменения настроения ждать не приходится. Колорадо Спрингс не будет за демократов примерно с такой же уверенностью, там, наверно, чайники процветают. Губернатором, я думаю, выберут демократа, он мэр Денвера, весьма популярный.

(no subject)

Date: 2010-09-12 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Юдя классная. Поссоримся о мечети что ли или о православном храме?

(no subject)

Date: 2010-09-12 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Зачем ссориться, я не выношу ссор с людьми, которые мне симпатичны. У тебя очень эмоциональная реакция на эту тему, это можно по-человечески понять, но в жизни и так достаточно эмоций, зачем их еще в споры на политические темы вносить? это лишает разговор смысла.

(no subject)

Date: 2010-09-14 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Ссориться, это я так, потому что не хочу, чтобы ты меня за резкие и совсем неверные слова стала бы сильно осуждать. Со мной бывает, когда не держу себя руках. Не про людей, но случается дурное. Прости.
Page generated Jan. 25th, 2026 01:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios