(no subject)

[yucca]

Одна подзамочная запись, вернее, комменты к ней, меня недавно сильно удивила. Это, кстати, не первый раз я с таким сталкиваюсь, поэтому перескажу вкратце ситуацию на высоком уровне абстракции, надеюсь, автор поста на меня не обидится.

Имеется в рабочем коллективе человек, который регулярно делает что-то, что другим очень неприятно. Совершенно не со зла, а просто не понимает, что так нельзя. Даже вроде понимает, что что-то не так в отношениях с другими людьми, но не понимает что. Человек вроде психически нормальный и не идиот, но в детстве его недоучили, а может, легкий синдром Аспергера, или как там еще называется, когда не умеют читать эмоции других людей? Что с этим сделать? Вопрос в посте задан нейтрально, даже скорее с сочувствием. Я бы что сказала? Поговорить с ним обстоятельно, объяснить, в чем проблема, и что именно, по пунктам, делать нельзя. Может быть, посоветовать сходить к психотерапевту. Если не поможет, единственный выход - плюнуть и не обращать внимания, или держаться подальше. Я не психолог, может, у психологов есть другие подходы.

А в комментах начинают придумывать действенные способы. Трахнуть по голове разок. Прилюдно унизить. Сделать так, чтоб с работы уволили. Сделать что-нибудь, чтоб в следующий раз неповадно было (мышеловку, типа, поставить). Послать трехэтажным матом, на худой конец. Это все взрослые, интеллигентные дамы, живущие вне России, насколько я понимаю. Не все комменты такие, но достаточно. Я даже не знаю, какой из этого сделать вывод. Это зря меня шокирует? Просто два разных способа восприятия мира?

Comments

[oregosha.livejournal.com]

Не знаю, о каком посте идёт речь, но мне кажется что подобные комментарии просто для трёпа... вроде как то, что хочется сделать (послать 3-х этажным), а нельзя в реальной жизни, кроме как [высказать желание об этом] в ЖЖ.

[yucca.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что в реальной жизни никто бы из них такого не делал, а вот когда другим советы давать, тут фантазия разыгрывается.

[lena-shagina.livejournal.com]

А чего к шринку-то посылать человека, если проблемы не у него?

[yucca.livejournal.com]

У него тоже проблемы, никто не хочет с ним общаться.

[kpoxa-e.livejournal.com]

Kто сказал, что для него это - проблема?

[yucca.livejournal.com]

Я так поняла из поста.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Меня в малышах обещали трахнуть чем-то тяжелым по голове:) Нежные любящие мамы.
(Мама-веганка (не вегетарианка, а именно веганка) спрашивала, как бы ей недопустить, чтобы в ротик ее годовасика попало скоромное.

Я написала, что по ней соцслужбы плачут. Ну и тут такое началось ...

[yucca.livejournal.com]

Фанатизм - это интернациональное явление. А вот выбор наиболее конфронтационного варианта из возможных - это уже что-то до боли родное.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я написала, что по ней соцслужбы плачут.

А какой реакции на этот нейтральный комментарий Вы ожидали?

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Забанить. Вынести предупреждение. (жесткие варианты)

Мягкие варианты: объяснить, что ребенка необязательно ждет голодная смерть или тяжелое отставание в развитии. И потому упоминание социалки неуместны. (До сих пор не понимаю как, но, говорят - бывают веганы ... и с грудными ... Хотя у нескольких особо одаренных веганов детей все-таки отобрали во вполне освенцимском виде. Несколько детей умерло.()

Но это я уже все сама нагуглила.

Это все называется нормальный взрослый диалог. А "дать по голове" - это уже что-то из репертуара песочницы. От того, что "по голове" предполагают дать не совочком, а чем-то потяжелее, суть не меняется.

Впрочем, с тех пор меня уже обещали зарезать сионисты ...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да ладно. Так как Вы собирались вызвать к этой женщине соцслужбы, так же и они собирались дать Вам по голове.

Я того обмена мнениями не читал, конечно, но по Вашему описанию он похож на нормальный взрослый диалог.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Ну вот об этом и сабж.

Скажите, вот когда у Вас соседи расшумелись в неурочный час - Вы им что говорите - "полицию вызову" или "по голове дам".

Вернее, будете ли Вы считать ваш диалог разумным - если Вы пригрозите шумному молодняку полицией - а в ответ получите обещание "получить по голове".
Боюсь, что по рамкам цивильной страны последнее может закончиться ... restraining order .... . например.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я пошутил, конечно, насчет "нормальный взрослый диалог". Обычный ЖЖ-диалог. После "по Вам соцслужбы плачут" на другой надеятся, по-моему, было легкомысленно.

То есть можно было бы ожидать, вместо обещания дать чем-то тяжелым по голове, какую-то другую гадость в ответ. И я согласен, что это было бы цивилизованнее, но какой-то уж очень принципиальной разницы я тут не вижу.

Если у Вас есть основания подозревать, что Вам действительно хотели/хотят дать по голове, то это совсем другое дело, конечно.

[angerona.livejournal.com]

+1

[pontia.livejournal.com]

именно.
"Ужос! На мой наезд ответили хамством!!"

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

А, это была не реакция девицы - это была реакция остальных теток.

Ну и, вообщем, реальней было им мне по голове дать, чем мне из США стучать в украинскую социалку (я даже понятия не имею, как там это ведомство называется), что некий ник из интернета собирается (на момент разговора малышке быо 5 месяцев) через полгода уморить бедное дитя голодной смертью.

[ivan-ghandhi.livejournal.com]

Пусть у менеджмента голова болит, им за это деньги платят. Если все пойдут жаловаться, то и уволят человека; а что ж тут. А заменять менеджмент глупо. Имхо, конечно.

Другое дело если это знакомый - ну так со знакомым можно и поговорить.

Э... однажды, в СССР было дело, мой приятель, которого я ж и нанял, пожаловался кому-то ещё, типа вышестоящему начальству, что двое сотрудников, будучи агентами КГБ, и по моей наводке, постоянно намекают на его, приятеля, плохое здоровье. Т.к. этот приятель, вместо того, чтобы делом заняться, играл постоянно в какую-то игру, ну там где кто-то кого-то съедает, то эти двое, наблюдая с любопытством, говорили между собой: "он скоро умрёт!".

(Потом оказалось, что шизофрения была у всех троих...)

[yucca.livejournal.com]

Понятно, что знакомый в какой-то степени. Проблема с чисто личными взаимоотношениями, не по поводу работы.

[ny-quant.livejournal.com]

На абстрактном уровне что-либо сказать трудно. А вот я очень конкретно два раза работал с людьми, которые не мылись. Причем один из них не мылся после того как ходил в ланч в спортзал. Он даже майку потную не снимал, просто одевал рубашку сверху. Вокруг него была зона метров в пять, куда было просто не войти. Кто как, а я не в состоянии говорить с такими ни обстоятельно, ни еше как. Если он ко мне подходил по делу, я просто зажимал нос. Другие видимо вели себя хуже, т.к. дело дошло до разборок в HR. Чем кончилось не помню, т.к. уволился.

[yucca.livejournal.com]

Бедняги!

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

У нас на работе есть такой фрукт. Подозреваю, что на его родине мыло не слишком частый гость, потому нечего роскошничать. (Я не издеваюсь, он из какого-то глухого индийского угла ..)
Или одежду не стирал - сложно понять.

Ну дЕвицы подошли к менеджеру, менеджер натурально отправил домой мыться.

Одного раза хватило. Страдать-то зачем. Это ж элементарно.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Вообще-то интересно так же рассмотреть вариант реакции американских коллег (кстати, мне комфортнее было бы присоединиться к ним), скорее всего - попросят разобраться мэнэджера. Два мира-два пути решения конфликта. Т.е. я бы даже может и смогла бы сама поговорить, но только в присутствии медиатора. Показательно, только я не понимаю на что показывает, то ли на личностные характеристики, то ли на культурные.

[yucca.livejournal.com]

Это может быть. Но при этом предполагается, что у вас общий менеджер. В принципе, если человек хорошо знаком (ходим на ланч, говорим и семье-детях) и я не хочу портить отношения, я бы предпочла обойтись без менеджера. А если чужой, то проще к менеджеру.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Если действительно знакомый, то я и не знаю, очень сильно зависит от моего контакта с этим человеком, но мучилась бы точно.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Проблема еще в том, что человек этот по описанию совершенно не виноват и скорее всего просто не в состоянии даже понять КАК ему надо вести себя (т.е. вполне возможно не в состоянии изменить поведение) и даже разговор будет ему не в прок. Знаете, до сих пор помню, как коллега рассказывала о сыне с Аспергером, которого она долго учила смотреть на собеседника и просто пожимать руку (при том, что он вполне успешный учёный, т.е. не умственно отсталый по всякому). Т.е. ну к чему может привести размахивание шашкой? Может это очень распространенное в России проявление нетолерантности?

[pontia.livejournal.com]

в принципе аспергеры очень хорошо обучаемы корректному поведению(как и многому другому),
интуитивно чувствовать что можно говорить, что нельзя - их конечно не научить,
но соотносить сказанное с некими правилами - можно,
и это успешно работает.
Но для этого нужно - раз: чтоб человеку поставили диагноз и он его "принял", два: чтоб он согласился на терапию.
Существуют вполне эффективные методики, если сам человек готов себя корректировать - его вполне научат - как.

[moonbeam-n-star.livejournal.com]

Я в общем-то имела ввиду, что разговором с сослуживцем в некоторыех случаях помочь нельзя, а то что они bright fellows и вполне могут обучиться при правильном подходе у меня сомнения нет. Т.е. указанные дамы могут вполне себе даже не представлять, что это не потому что он такой нехороший редиска.

[anna-i.livejournal.com]

Ну, менеджер скорее всего не будет ему рассказывать кто конкретно приходил с жалобой. А самой объясняться - потом неприятно будет. Я раз в жизни ходила жаловаться к менеджеру на сослуживца, который носил штаны на пару размеров больше чем нужно, и было ну совсем неприятно лицезреть его не очень новые трусы. Потом оказалось что из работающих там женщин я пришла последней, так что зря я мучилась :) На следующий день товарищ явился в новых джинсах на ремне. И мы с ним до сих пор в дружеских отношениях, он периодически заезжает к нам во время велосипедных прогулок.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Упс ... У меня все брюки с распродаж (то есть имеем довльно увесистый размер с заниженной талией.) То есть проблема имеет место быть, как мне исправно докладывают наши девицы в случае ... возникновения проблемы.

Никто не жаловался. Бедный мужик. Вот она, разницаполов.

[dinuha.livejournal.com]

emotional immaturity

[m-elle.livejournal.com]

не, знаю, о каком посте идет речь, но полагаю, что предлагают все это сделать дамы, которые только в сети пи шашками размахивать горазды, а в реале существа довольно чморные. Это так обычно работает.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Шокирует не зря, я считаю.

[tommi-anya.livejournal.com]

хуже другое. Я вот все время боюсь оказаться на месте этого человека. Делаешь что-нибудь не то, а ни одна зараза ведь не скажет. Только и будут за спиной обсуждать, а я даже и не узнаю об этом, по причине врожденного слабоумия.

[yucca.livejournal.com]

Я тоже :)

[mbla.livejournal.com]

А я озреневаю, читая комменты у тебя тоже. Ребята, что - не то? И была в ситуации, когда меня попросили в школе поговорить с русскими детьми, а ещё лучше с их родителями по поводу мытья