yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Ну да, у этой партии мрачное и кровавое прошлое. Но теперь они утверждают, что умеренные, они за демократию, и не хотят навязывать свои взгляды, а хотят только поднять экономику и бороться с коррупцией. Кроме того, это наиболее организованная сила, противостоящая насквозь коррумпированному правящему режиму, популярность которого стремительно падает. В свободных выборах, вероятно, они бы выиграли. Относительной популярностью пользуются также политические силы, которые куда хуже и тех, и других, так что многие голосуют за наименьшее зло. Либеральные прозападные политические силы поддерживает значительная часть горожан и интеллигенции, но не очень большая - остального населения.

В одной стране эта партия уже выиграла выборы, собственно.

(no subject)

Date: 2011-12-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
При свободных выборах у них не было бы той части голосов, которая была подана за "любую другую".

При свободных выборах и ЕР была бы в меньшей степени ПЖиВ.

Вы про какую страну говорите?

(no subject)

Date: 2011-12-05 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
про Египет?
про Венгрию?
про Хорватию?

где там еще были недавно выборы, я уж не припомню.

(no subject)

Date: 2011-12-05 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну так Египет - не Россия, хотя ситуации в чем-то похожие.

Там радикальные исламисты у руля вообще никогда не были, емнип.

И возрастная структура населения совершенно другая.

КПРФ это, по сути, партия пенсионеров с заморочками.

А бывшие коммунисты в восточной Европе побеждали много где.

(no subject)

Date: 2011-12-05 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Понятно, что не Россия. Но интереснее же искать параллели между непохожими вещами.

(no subject)

Date: 2011-12-05 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
между перпендикулярными

(no subject)

Date: 2011-12-05 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+ много

(no subject)

Date: 2011-12-05 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] homomorphism.livejournal.com
При свободных выборах у них не было бы той части голосов, которая была подана за "любую другую".

Ой, как я согласна...

(no subject)

Date: 2011-12-05 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Если посмотреть по 1993-2003 гг, то видно, что голосование за КПРФ наполовину - чисто протестное. Собственная база у них ~10%.

(no subject)

Date: 2011-12-05 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Президент медведев даже несколько обиделся:

«По поводу идеологических предпочтений хочу сказать, что довольно странно, что когда человек всю жизнь голосовал за правых и вдруг начинает голосовать за левых. Если это делается назло системе, то это дело вкуса, означает, что у человека никогда не было стойких правых убеждений»

Если вы не голосуете за тех, кто ваш голос и так у вас украдет, значит вы - несерьезный, безответственный человек.

(no subject)

Date: 2011-12-06 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] homomorphism.livejournal.com
Ыыы...
/*Ушла ощущать себя несерьезной и безответственной*/ Вечная молодость!

(no subject)

Date: 2011-12-05 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>В свободных выборах, вероятно, они бы выиграли

В случае с кпрф эта побед была бы на уровне 25-30%. Т.е. у них бы даже простого большинства не было, не то что конституционного.

Такие победы у них уже были - в 95-м и 99-м.
В 93-м вообще Жириновский победил.

(no subject)

Date: 2011-12-05 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Еще момент.

Половина нынешних губернаторов - бывшие коммунисты, которым после отмены губернаторских выборов было велено вступить в правильную партию.

То есть, коммунистов не то, что отстранили от власти, а просто покрасили в другой цвет.

(no subject)

Date: 2011-12-05 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я Вам уже говорил и повторю - только КПРФ и Яблоко сотрудничают с правозащитниками, остальные всяуие СР-ы губки надувают, типа мы за гранты Госдепа не продаемся.

Когда у нас будут ВЫБОРЫ, мы выберем себе партию по вкусу, и это будет, у москвичей и питерцев - не КПРФ. А сейчас у нас не выборы, а ГОЛОСОВАНИЕ по вотуму доверия Путину.

Понимаете, я Вам не навязываю этого мнения, но оно выношенное и, как бы это сказать, экспертное. Мне очень хотелось бы, чтобы перед его отправкой в игнор - были бы высказаны какие-то возражения. Мне кажется. я этого заслужил, чисто по человечески.

(no subject)

Date: 2011-12-06 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
ППКС. Хотя мое мнение, разумеется, ни разу не экспертное, для этого я слишком далеко. Но из всего, что я читала и слышала, вытекает именно это: вотум недоверия Путину.

(no subject)

Date: 2011-12-06 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Мне кажется, Вы зря сразу обижаетесь. Я вполне доверяю Вашему экспертному мнению. Но ввиду моей удаленности от места действия мне даже с этим мнением далеко не все понятно. Например, предположим, что ЕР сейчас сдастся и устроит повторные выборы без мухлежа - не знаю, насколько вероятный сценарий, но по крайней мере теоретически возможный. За кого тогда проголосуют все те люди, которые сейчас голосовали за КПРФ чисто чтобы насолить Путину и компании?

(no subject)

Date: 2011-12-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] homomorphism.livejournal.com
Частично за тех, кто сейчас в силу мухлежа не прошел порог в 5%, например, за Яблоко.
частично за тех же, потому что пжив никуда не делась и достойной оппозиции не появилось.

(no subject)

Date: 2011-12-06 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] homomorphism.livejournal.com
А сценарий, конечно, вероятный лишь с той точки зрения, что вероятность отличается от нуля. Слегка.

(no subject)

Date: 2011-12-06 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Мухлеж - дело десятое. Пр условии свободной РЕГИСТРАЦИИ кандидатов и относительной свободе слова - появятся новые партии, а КПРФ, кстати, расколется: огромное число нацпатов в ее рядах и огромное число социал-демократов, вынужденно уживающихся.

Кроме того, даже без переформатирования полит. поля - важный уров голосования, что либеральная партия (Яблоко) жива. Огромная часть голосов за СР и некоторая за КПРФ - от людей, которые в норме проголосовали бы за Яблоко, но струхнули, что оно "все равно не пройдет, а места достанутся ЕР" (шла мощная кампания промывки мозгов в эту сторону, очень заметная в либеральной части ЖЖ). А сейчас все увидели, что даже в этих условиях Яблоко набирает 10-15 процентов в больших городах (посчитать в масштабах страны трудно, но, похоже, и там без фальсификации 7 процентов берется с запасом). То есть на настоящих выборах нам есть за кого голосовать.

(no subject)

Date: 2011-12-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Мне этот коммент почему-то не пришел на почту, но, в общем, Вы меня практически убедили, что не все так плохо.

(no subject)

Date: 2011-12-07 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да плохо все, но не в эту сторону. Не КПРФ страшно, а Навальный как точка концентрации протеста вокруг откровенно националистический и паранацистской платформы.

(no subject)

Date: 2011-12-07 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Присоединяюсь к предудущим ораторам и добавляю к их словам пруфлинк:

http://i-l-d.livejournal.com/98904.html?thread=177240#t177240
Page generated Jul. 4th, 2025 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios