yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Страшилка, которая гуляет по ЖЖ:
"На последних парламенских выборах в Египте уверенную победу одержала партия "Братьев мусульман". Партия начинала как террористическая группа и в свое время была запрещена в Египте лично Хосни Мубароком. Некоторые ее члены были казнены за террористическую деятельность. Теперь партия после еще двух туров выборов будет ведущей партией египетского парламента. Так как партия исламисткая она выступила с инициативой снести в Египте языческие изваяния - сфинкса, скульптурные группы Карнака и Луксора, и остальные языческие изваяния древнего Египта. Я уже неделю хожу под впечатлением от этой новости. А туризм они кстати отменять не собираются. Добро пожаловать в Египет!"

Это дело нетрудно оказалось проследить к первоисточнику. Ссылку на источник, что примечательно, дал один из распространителей страшилки.

Compared to Salafist groups, the Muslim Brotherhood appears quite moderate. Salafists openly state that Christians should not be allowed to vote or serve in the military. Instead, they should be forced to pay the Jizya, a poll tax imposed on non-Muslims in Muslim societies.

They have even stated that all ancient statues should be either covered or destroyed. One of their members recently said that the Bibliotheca Alexandrina should be torn down and replaced by a huge mosque. Women candidate running on Salafist tickets have put the picture of a rose instead of their own faces, leading one newspaper to ponder on the fact that Egyptians are now asked "to vote for plants".


То есть, страшилка на самом деле не про братьев-мусульман, а про салафистов. Я не поклонница братьев-мусульман, но зато большая поклонница фактчекинга.

(no subject)

Date: 2011-12-08 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Насколько я понял, МБ набрали 36%, а С 24%. Ясно, что античные статуи никто на деле сносить не будет, это просто идея в программе партии (как коммунизм -- идеaл у КПСС). По сути большого различия между двумя приведенными текстами не вижу, это их внутри-исламистские оттенки.

(no subject)

Date: 2011-12-08 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Между исламистами как в Иране и исламистами как в Турции все же есть разница.

(no subject)

Date: 2011-12-08 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Между исламистами как в Иране и исламистами как в Турции все же есть разница.

Даже в США исламисты встречаются всех уровней редикальности.

(no subject)

Date: 2011-12-08 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Какой вывод-то из этого? Две террористические организации с немного различающимися программами не договорились о создании коалиции, и что? Это как Макашев и Баркашов. Или как Анпилов и Жириновский.

Конечно, статуи в Луксоре никто сносить пока не будет, как и Жириновский не будет оккупировать Индийский океан, несмотря на предвыборные обещания. Но в цитированной "страшилке" и не говорится, что это будет, a только что есть такое предложение.

(no subject)

Date: 2011-12-08 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не вижу "немного различающихся программ". Программа братьев-мусульман - совсем другая, и никаие они не террористы.

(no subject)

Date: 2011-12-08 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
http://nak.fsb.ru/nac/ter_org.htm
В России она входит в список террористических организаций (номер 7), в США, вроде бы, действительно не входит. Но (родственный ей) Хамас входит.

(no subject)

Date: 2011-12-08 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++В России она входит в список террористических организаций (номер 7)

Это решает дело:-))))

таки-да

Date: 2011-12-08 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Сколько помню, аль-ихуан еще 20 лет назад была таки-да запрещенной террористической организацией. Российские востоковеды (мой учитель арабского, в частности) называли ее "демократическая египетская организация", но все все понимали. Массовый расстрел туристов в Луксоре в 1997 организовали их идейные брать.

В список Антидифамационной лиги (общественной организации, следящей за расисткими проявлениями и ненавистью на национальной почве) она таки да входит как террористическая. http://www.adl.org/terrorism/symbols/muslim_brotherhood_1.asp

О связи аль-ихван с террористами таки-да говорил и директор ФБР: http://www.investigativeproject.org/2581/fbi-chief-muslim-brotherhood-supports-terrorism

Крайне удивлен, что она отсутствует в списке Госдепартамента. Но раз отсутствует, точнее будет ее назвать исламистская, расистская и фундаменталистская организация. (И не спрашивайте меня почему расистская --- они или их идейные братья организовали убийство группы 17 греков в 1996, потому что те были похожи по расовому типу на евреев - перепутали.) Убийство Садата аль-ихуан тоже, по-моему, не осудили.

Разница между ан-нур и аль-ихван это как разница между Ниной Андрееевой и Анпиловым или как между Макашовым и Баркашовым. Или как между депутатами Шутовым и Митрофановым. Один и тот же расист сегодня в группе у Макашова, завтра у Баркашова, и ему совершенно не принциписально, что на сегодня записано у них в официальном уставе. Между собой они могут грызться, но это их внутрикоричневые дрязги.

Re: таки-да

Date: 2011-12-08 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не надо так много букав. Как Вы понимаете, проверять их я не буду, поскольку данная тема вне степени моих интересов, я сужу по первому впечатлению от спикера - в данном случае от Вас. И вижу, что Вы настолько предубеждены, что готовы считать аргументом против не нравящихся Вам людей мнение гестапо одной из двух последних диктатур Европы.

Если те же данные сообщит мне кто-то не столь очевидно предубежденный, я отнесусь к ним с большим доверием (но проверять не буду опять же, см. ремарку о сфере интересов).

Re: таки-да

Date: 2011-12-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Господь с вами, я совершенно ни против кого не предубежден и отношусь к указанным движениям примерно так же, как к еврейским или христианским фундаменталистам. Про то, что МБ террористы, слышал 15-20 лет назад, до вчерашнего дня (пока не прочитал этот постинг Юкки) вообще о них почти ничего больше слышал. После реплики bbb полез смотреть, входят ли они в списки террористов, с удивлением обнаружил, что в американский не входят, но входят российский.

Мнение ФСБ разумеется, решающим не является, но и совсем игнорировать его я бы не стал. Я не считаю Россию диктатурой в большей степени, чем арабские или латиноамериканские страны (не говоря уж о том, что РФ -- пост. член СБ ООН и никто ее из семьи народов пока не исключил и не собирается). Обычный авторитарный режим.

Re: таки-да

Date: 2011-12-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я и не демонизирую нынешний рос. режим, просто его мнение - не аргумент ни за, ни против.

(no subject)

Date: 2011-12-08 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Руководство "Братьев-Мусульман" провозгласило отказ от терроризма в 70-х годах, после чего от братьев отделились splinter groups и продолжили террористическую кампанию.

(no subject)

Date: 2011-12-08 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lenin_/
Хорошего все равно мало...

(no subject)

Date: 2011-12-08 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да, всего 36 процентов. И 24 процента плохого.
Page generated Jun. 10th, 2025 05:36 am
Powered by Dreamwidth Studios