yucca: (Default)
[personal profile] yucca
В связи с очередной перепалкой (ну не люблю я слово срач, противное оно) между Аввой и [livejournal.com profile] spaniel90100 про гомеопатию, мне захотелось вспомнить про парочку медицинских чудес, произошедших лично со мной.

Первый раз был очень давно. Я в детстве и юности была очень подвержена насморкам, и вот как-то случилось, что у подруги была свадьба, и я была свидетельницей, а у меня, как назло, накануне из носа лило, как из ведра, и я с ужасом представляла себе картину, как я буду там фланировать в красивом платье с красным носом и охапкой носовых платков. Но чудо случилось, и в день свадьбы насморк пропал, как отрезало. Я была не только счастлива, но и заинтригована и решила поэкспериментировать. В следующий раз, когда у меня начался насморк, я твердо сказала себе, что мне очень надо, чтоб он на следующий день прошел. Опытным путем было обнаружено, что на следующий день тяжело, а вот если насморку дать два дня и очень строго приказать послезавтра прекратиться, то так оно и происходит. Этот факт заметно облегчил мне последующую жизнь. (После того, как я это написала, выяснилось, что я уже писала об этом в ЖЖ, но давно, так что, может, не все знают о моей такой выдающейся способности к самовнушению :))

Другое чудо случилось совсем недавно. У меня долго, много недель, болели мускулы под лопаткой, не сильно, но непрерывно и противно. Наконец мне это надоело, и я обратилась к своей учительнице на айкидо, которая по профессии массажист, и не просто массажист, а с какими-то хитрыми заморочками, я уж не помню, как они называются, плюс еще делает массаж лошадям, и вообще выдающаяся женщина, не говоря уж про ее таланты в айкидо. Ну вот я спросила у нее, может ли она мне с этим делом помочь, она сказала - конечно, вот моя карточка, звони и записывайся на прием. Я собиралась позвонить на следующий день, но когда проснулась, обнаружила, что боль прошла бесследно, и больше она никогда не возвращалась. Вот так некоторые умеют вылечить одной своей визиткой :)

По поводу чего я давно подозреваю, что серьезное изучение и использование эффекта плацебо могло бы привести к пораазительным результатам в медицине.

(no subject)

Date: 2013-11-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
А я-то думала, что это полемика... :)

Истории бывают самые разные. Спасибо за Ваши.

(no subject)

Date: 2013-11-10 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Может, и полемика :) Кстати, я с Вами тут не согласна, но ценю Ваше умение спокойно и вежливо возражать, столь редкое ныне в ЖЖ.

(no subject)

Date: 2013-11-10 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Спасибо. Взаимно.

(no subject)

Date: 2013-11-25 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
други моя, а где та полемика?
хочу почитать плиз.

(no subject)

Date: 2013-11-25 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Пожалуйста, вот итоги и ссылки:
http://spaniel90100.livejournal.com/74872.html
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Плацебо дает свои стабильные 30-40% в подавляющем большинстве случаев и чем дороже плацебо, тем лучше эффект.
Молитвы самих пациентов тоже помогают достоверно.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Как оно работает, и можно ли усилить этот эффект, если в нем разобраться.
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Мне кажется, что смысла в том, чтобы выделять плацебо в отдельный вопрос исследований нет. А над вопросом как работает человеческий мозг люди работают и весьма активно.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну и конечно хорошо бы, чтоб пациенты могли как-то сами этим управлять, чтоб их не приходилось обманывать.
Как работает человеческий мозг, исследуют ведь с разных направлений, можно еще и с этого. Я понимаю, что это непростой вопрос :)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Мне лично кажется, что исследования _именно_ с этого направления на практике не смогут пройти комитет по этике и конкуренцию религиозного/теологического лобби.
Да и смысла практического мне лично не видно, но это второй вопрос.
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это может быть. Хотя вот biofeedback из той же оперы, как к нему относится мейнстримная медицина?
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
biofeedback немного из другой оперы - это ж обучение человека регулировать в своем организме то, что и так поддается сознательной регуляции. Служебное собаководство в чистом виде, Павлов и его последователи механизмы эти довольно подробно изучили и описали.
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
практический смысл очевиден - научиться лечиться.
Кстати, откуда сведения про _стабильные_ 30-40%? Независимо от заболевания? Рак в терминальной стадии? Переломы?
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Так оно и без изучения механизма дает результат, разумнее мне кажется изучать конкретные механизмы конкретных болезней и методы их лечения, чем неспецифический эффект самовнушения.

Зависимо от заболевания, конечно. Исследовать плацебо там, где есть доказанные методы лечение противоречит медицинской этике. А вот как раз эффективность молитвы, если я не ошибаюсь, смотрели на пациентах с раком в терминальной стадии, где всего лечения есть только морфин и прочий паллиатив.
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
"Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут!.."

(no subject)

Date: 2013-11-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
=По поводу чего я давно подозреваю, что серьезное изучение и использование эффекта плацебо могло бы привести к пораазительным результатам в медицине.=

Ну так изучается. Например, есть книга Лапин И. П. "Плацебо и терапия".

(no subject)

Date: 2013-11-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kpoxa-e.livejournal.com
Лошадям! надо же :)

(no subject)

Date: 2013-11-10 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anatol-olegych.livejournal.com
активно исследуют

например -
http://harvardmagazine.com/2013/01/the-placebo-phenomenon

(no subject)

Date: 2013-11-11 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Интересно, спасибо.

(no subject)

Date: 2013-11-10 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Это точно. Я уже несколько раз себе так вылечивала серьезные приступы аллегрии: такие, когда от глаз одни щёлочки, лицо как тыква и чих до крови из носа. Ласковыми уговорами :-)

(no subject)

Date: 2013-11-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] repliki.livejournal.com
Да вот, собственно:
http://www.wired.com/medtech/drugs/magazine/17-09/ff_placebo_effect?currentPage=all
http://www.wired.com/opinion/2013/01/dr-feel-good/
То, о чем мы все давно подозревали - врач, вдумчиво, внимательно и заинтересованно общающийся с пациентом - это половина лечения. Теперь осталось каждому завести себе такого врача (There is an app for that!) -
и дело в шляпе.
Page generated Jul. 17th, 2025 10:03 am
Powered by Dreamwidth Studios