yucca: (Default)
[personal profile] yucca
В нескольких местах обсуждают рассказ Татьяны Толстой, и меня он тоже задел.
Живущие в США сразу цепляются за детали, выдающие неприязнь ТТ к Америке, и начинают ее за них ругать. А меж тем по-моему, в этом рассказа как раз вполне понятно, откуда все идет. Он о женщине, которая отчаянно и безнадежно жаждет любви, но любовь у нее не выходит, зато хорошо выходят страх, брезгливость и ненависть. И другие ее рассказы про Америку на самом деле о том же, и, естественно, стиль описаний соответствует. Конечно, она пишет талантливо и местами гротескно, и оттого тоскливо все это читать, и хочется то ли опровергнуть автора, то ли пристрелить, чтоб не мучалась. Но много ли вы видели хороших писателей с ангельским характером и оптимистичным взглядом на вещи?

(no subject)

Date: 2013-12-16 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
А что их обидело? Что на кампусе жутко кормят?
Так мне и муж на то же самое жаловался:)
А человеку, котоырй готовит профессионально, и вовсе, анверное, смотреть на это тяжко.

Но рассказ же совсем не про Америку.

(no subject)

Date: 2013-12-16 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Стиль, я думаю. Факт, что на кампусе жутко кормят, можно описать сотней различных способов.

(no subject)

From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leblon.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-12-16 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Да, и понятия "лирический герой" еще никто не отменял.
Может, это и не автор вовсе.:)

(no subject)

Date: 2013-12-16 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Понятие "лирический герой" придумали авторы, чтобы читатели отстали от них со своими претензиями :)

(no subject)

Date: 2013-12-16 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Со времен Эзопа известно, что лиса объявляет виноград зеленым, потому что не может достать его. Толстая не прижилась в Америке, хотя и пыталась. Попытки были неискренними и не могли быть другими с ее установками. Моя претензия к ней проста: не получилось, признай свою неспособность. Но она занимает позицию эзоповской лисицы.

(no subject)

Date: 2013-12-16 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Так она и признает свою неспособность, как может. Что ж ей, статью покаянную писать?

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-12-16 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-16 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2013-12-16 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-16 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2013-12-16 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2013-12-17 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2013-12-17 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-17 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] avrorra.livejournal.com
Татьяна Толстая -вербально одарённая дура. Но вообще я согласна

(no subject)

Date: 2013-12-16 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
У нее тот еще характер, по всей видимости, но почему дура?

(no subject)

From: [identity profile] avrorra.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitsa.livejournal.com - Date: 2013-12-16 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я не люблю Толстую во-первых, за то, что она прародительница интернет-графоманства, в последнее время заместившего русскоязычную литературу, а во-вторых, за то, что она просто хабалистая баба, и вокруг нее все время происходят какие-то некрасивые скандалы.

(no subject)

Date: 2013-12-16 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
всегда думала, что графоманству никакие прародители не нужны, а интернет-графоманству нужен только интернет. При всем уважении к Толстой мне кажется это вы ей лишнее приписали. Впрочем, может я чего не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-12-16 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-16 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-12-16 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-12-16 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Юля, но это же рассказ, очень хороший, мне кажется, это литературная записка, зачем приписывать автору мысли персонажей. Или ты веришь, что у ТТ был некий "Эрик"? А рассказ вовсе не мрачный. Не Леонид Андреев, небось. И не Хэмингуэй, который словами Гарри Моргана сказал об американском обществе...ты знаешь, что.

(no subject)

Date: 2013-12-16 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Мне рассказ понравился. Он бы мне понравился, если бы я не знала автора (хотя ее стиль ни с кем не спутаешь, конечно). Странно, что во всех отзывах рассказ, произведение художественное и вполне фантастическое, оценивают как статью, документальный текст. Спасибо, в убийстве ее не обвинили, ведь лирическая героиня аж двух человек убивает!
Меня рассказ очень задел и оказался созвучным.

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-16 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2013-12-16 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-16 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-12-16 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Пожалуй, не буду я его читать. Хотя к графине отношусь с уважением.

(no subject)

Date: 2013-12-16 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
очень талантливый рассказ, хотя и неприятный.
впрочем это наверно не только про этот рассказ ;)

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-16 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2013-12-16 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-16 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-12-17 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-17 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-12-17 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-17 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если у человека за душой ничего кроме умения готовить гречневую кашу, ее можно только пожалеть.

(no subject)

Date: 2013-12-16 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
И литературного таланта.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-12-16 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-17 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-12-17 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-12-17 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-12-17 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-12-17 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-12-17 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-12-17 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-12-17 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-12-17 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-12-17 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-12-17 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-12-17 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
По первому впечатлению - хороший рассказ.

(no subject)

Date: 2013-12-16 08:18 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-12-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Писателям, которые не любят Америку, надо запретить про нее писать! Чтобы вдруг не стало тоскливо американским читателям, понимающим язык, на котором пишет писатель, нелюбящий Америку. гы.

п.с. рассказ хороший.

(no subject)

Date: 2013-12-17 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Вот. Рассказ хороший. ))
Как и хороши рассказы о России, за которые ТТ "патриоты своей страны" её гнобят. ))

(no subject)

Date: 2013-12-16 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Мне понравился рассказ, спасибо. Очень трогательный :)

(no subject)

Date: 2013-12-17 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Не, он не трогательный. Он жёсткий, как и сама ТТ ))

(no subject)

Date: 2013-12-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
Я не думаю, что патриотическая позиция на тему качества еды на кампусе стоит усилий. Толстая умеет писать только о негативном - я не видела ни одного ее рассказа с позитивом. Так устроен человек. Мне, скорее, это в ее прозе не нравится: взгляд неудачника на мир из своей раковины. Но это дела вкуса, и я уверена, что многим созвучно. А уж Америка попала под ее руку или какая другая страна, кукуруза или гречка - это уже вторично....

(no subject)

Date: 2013-12-16 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Мне кажется, к литературе такая терминология не очень применима. Вот Чехов писал толькоо негативном или о позитивном тоже? Не смотрел ли он взглядом неудачника на мир? Я бы скорее употребила выражение "экзистенциальная тоска", чтоб не впадать в грех проповедников соцреализма. О чем она пишет, действительно вторично. Мне совершенно не созвучен ее взгляд на мир, но я могу оценить литературные достоинства и возможность заглянуть во внутренний мир персонажа.

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2013-12-16 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-12-16 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2013-12-16 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2013-12-16 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
" другие ее рассказы про Америку на самом деле о том же"

Последнее, что я у нее прочел перед тем как отфрендить было о сумочке за 4.5 штуки где-то в Сохо. Нет, это было совсем о другом.

(no subject)

Date: 2013-12-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А, ну я ее блог никогда не читала, наверно, это к лучшему.

(no subject)

Date: 2013-12-16 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
мне очень понравился рассказ.
героиня - идиотка, но Толстая кмк это понимает.

(no subject)

Date: 2013-12-16 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Пожалуй, этот рассказ понравился. Именно тем, что тут достаточно гротеска, чтобы не воспринимать то, что она пишет всерьез. То есть понятно, что если героиня настолько одинока, что выдумывает такой "роман", то наверное ис остальные ее суждения об окружающем такие же точные и объективные.

(no subject)

Date: 2013-12-17 01:47 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-12-16 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да пристрелить, чтоб не мучалась.
На кампусах жрать, конечно, да... но зачем?
Конечно, кухарка на Петроградской ей лучше готовила.

Ну брала бы с собой еду. Той же гречневой каши наварила да и ела бы.

И вообще.

Грустно это всё. Все эти русские visiting professors, если они не занимаются любимым делом, а приехали просто себя показать. Грустно. И неинтересно.

Этого народа полно. Индийских ещё жальче - им приходится собственное грязное бельё брать в руки и идти в ландромат. Ходить в магазин и там что-то покупать. Это же ужас, это же только низшие чины делают.

(no subject)

Date: 2013-12-17 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Ну, Влад, ты меня охренительно удивил. Вот даже своим лексиконом. Кухарку на Петроградскй. Татьяну преследуют разные российские "париёси" именно за это. Родину, блядь, не любит и всячески очерняет. Странно из твоих уст.

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2013-12-17 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-18 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2013-12-18 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-19 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2013-12-19 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-19 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2013-12-19 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Похоже, рассказ спровоцировал очередной гречкосрач. Да.

(no subject)

Date: 2013-12-16 06:18 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-12-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Толстая написала очень важную (для понимания. России) книгу. Это "Кысь". Поэтому дурой я ее ну никак считать не могу.
Рассказ пока не читала. Иду по ссылке..

(no subject)

Date: 2013-12-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
По-моему, хороший рассказ.
И мне не показалось, что там уж так плохо про Америку. В студенческой столовой плохо кормят? Американцы не умеют варить гречку? Ну и что? По-моему, там многое другое описано с любовью.
И про дурацкую - но любовь.

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-17 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-12-17 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-16 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Прочитал. Хороший рассказ. На что там можно обижаться не понял.

(no subject)

Date: 2013-12-17 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Я тоже не понял ))

(no subject)

Date: 2013-12-17 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] natasha-kob.livejournal.com
Именно этот рассказ мне понравился, но вообще пристрелить её хочется, конечно, в очередной раз. Ужасно меня раздражает.

(no subject)

Date: 2013-12-17 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Вот я заглянул в ваш журнал. Замечательный, Наташа. А зачем Таню стрелять? Я бы вас условно застрелил за одно дурацкое слово.
++Для начала, с первой же страницы начинаешь получать удовольствие от языка: написано остроумно, динамично, ВЫПУКЛО++

Что за слово такое неприличное? ))Это в каком изящном русском языке ВЫПУКЛО ))

(no subject)

From: [identity profile] natasha-kob.livejournal.com - Date: 2013-12-17 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2013-12-17 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasha-kob.livejournal.com - Date: 2013-12-17 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-12-17 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] dalenae.livejournal.com
очень напоминает рассказ набокова "набор," минус гречка.

(no subject)

Date: 2013-12-18 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Хороший рассказ (к публицистике ее отношусь с предубеждением).
Вроде все нормально про Америку - в столовке на кампусе - как в столовке, а бублики в бубличной зачетные :) Так оно и есть.

Profile

yucca: (Default)yucca

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios