(no subject)

[yucca]

Подробная история прошлогодних переговоров Израиля и палестинцев. Впечатляет.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Хотелось бы обратить Ваше внимание что супротив размышлизмов аффтара

а) Женевская инициатива не имеет в Израиле никакой общественной и политической поддержки

и

б) Позиции израильского правительства и палестинского руководства не совместимы никакими переговорными усилиями, поскольку палестинцы хотят получить в результате переговоров уступки которые вообразимы только после проигранной войны.

Существенная часть израильского общества и политического спектра заинтересована в мирном договоре, но не настолько.

[yucca.livejournal.com]

Какие именно уступки Вы имеете в виду?

[trurle.livejournal.com]

Какие именно уступки Вы имеете в виду?

Практически полное отступление к зеленой черте, в том числе и в Иерусалиме.

[yucca.livejournal.com]

"After decades of railing against any mention of the 1967 lines, Netanyahu accepted that “[t]he new secure and recognized border between Israel and Palestine will be negotiated based on the 1967 lines with mutual agreed swaps.” "

[trurle.livejournal.com]

"After decades of railing against any mention of the 1967 lines, Netanyahu accepted that “[t]he new secure and recognized border between Israel and Palestine will be negotiated based on the 1967 lines with mutual agreed swaps.” "

Угу. Вопрос в размере этого самого обмена территориями. Какой в настоящий момент и является непреодолимым разрывом между позициями израильского правительства и палестинских авторитетов.

[yucca.livejournal.com]

Из статьи неочевидно, что они вообще дошли до обсуждения этого размера.

[trurle.livejournal.com]

Из статьи неочевидно, что они вообще дошли до обсуждения этого размера.

Зная в чем там дело, это можно из текста статьи понять - ни одна сторона не хотела первой затрагивать центральный и неразрешимый вопрос переговорв что бы не оказаться виновной в глазах американской администрации.

[roberto2007.livejournal.com]

Ничего там невозможно обменять. Посмотрите на карту - Израиль 45 лет окружал арабскую часть Иерусалима сетью поселений, большую часть которых надо уничтожить, чтобы открыть путь к разделению. И отдавать в обмен нам нечего - все приграничье сознательно и тщательно застраивалось именно для того, чтобы предотвратить подобный сценарий.

[yucca.livejournal.com]

То есть цель какая? Ждать, пока палестинцы, сдадутся, признают поражение и согласятся на мир, отдав значительный кусок Западного берега и ничего не получив взамен? Это реально в текущем веке?

[roberto2007.livejournal.com]

Да уж, цель, похоже, убедить хороших людей всего мира, какие мы хорошие и какие палестинцы плохие, и что все хорошие люди должны помочь бедным и так сильно пострадавшим евреям наконец расположиться на клочке земли, с таким трудом обустроенном. А арабские интересы можно слегка и ущемить, кто они вообще такие - у арабов земли до фига и большая часть лежит бесхозная. Так что хорошие люди должны на палестинцев надавить, а не к Израилю претензии предъявлять.

О степени реалистичности подобных надежд можете сами составить представление.

[trurle.livejournal.com]

Речь идет о том что палестинцы получают государственность в своих милых жилищных аггломератах и большей части Западного Берега, поселения, созданные на территориях, отходящих к палестинскому государству, ликвидируются, поселенческие блоки переходят под израильский суверенитет, постоянные арабские жители территорий переходящиь под израильский суверенитет получают право на израильское гражданство и, в качестве поощрительной уступки, палестинцы получают в Негеве территорию, равную территории поселенческих блоков.

Разумеется, это совершенно не устраивает палестинское руководство, потому что не победа.

[yucca.livejournal.com]

"территориях, отходящих к палестинскому государству" - вопрос в размере этих территорий, так? Сколько процентов Западного Берега Израиль хочет себе?

[trurle.livejournal.com]

Примерно 9-10 процентов.

Палестинцы бредят двумя процентами.

И я прошу заметить что это не "Израиль хочет себе" а территории на которых израильтяне образуют преобладающее большинство".

[yucca.livejournal.com]

Не вижу противоречия. Очевидно, "территории на которых израильтяне образуют преобладающее большинство" образовались, потому что Израиль их хочет себе, а не потому что все эти израильтяне с неба свалились или жили там сто лет назад.

[trurle.livejournal.com]

Не существует никакого другого критерия для установления границы между Израилем и будущим палестинским государством чем реалии на местности - поскольку так называемая "зеленая черта" никогда не была межгосударственной границей. Хеврон, Дженин, Туль-Карм и Рамалла отходят к палестинскому государству в силу того же обстоятельства.

[yucca.livejournal.com]

То есть верно, что строительство новых поселений призвано изменить реалии на местности в пользу Израиля, и Израилю выгоднее отдалять мирное соглашение, чем палестинцам?

[trurle.livejournal.com]

То есть верно, что строительство новых поселений призвано изменить реалии на местности в пользу Израиля, и Израилю выгоднее отдалять мирное соглашение, чем палестинцам?

Во-первых, никакого строительства новых поселений не происходит с середины 90-х годов. А во-вторых, если верить апологетам палестинцев, они Ужасно Страдают от оккупации, следовательно, можно было бы предположить что они очень заинтересованы заинтересованы в мирном соглашении. Впрочем, подозрения что мирное соглашение, исходящее из реалий на местности, их не интересует и они надеются на изменения которые позволят им навязать Израилю свою волю.

[yucca.livejournal.com]

Расширение старых поселений, неважно, главное, что реалии на местности изменяются.
они Ужасно Страдают от оккупации, следовательно, можно было бы предположить что они очень заинтересованы заинтересованы в мирном соглашении - так о чем и речь: из того, что Вы говорите, вполне следует, что палестинцы заинтересованы в мирном соглашении, а Израиль нет. Я лично вовсе не придерживаюсь такой точки зрения, но можно понять, откуда она берется.

[trurle.livejournal.com]

Расширение старых поселений, неважно, главное, что реалии на местности изменяются.

Нет, не меняются, поселенческие блоки как были так и остались где были.

так о чем и речь: из того, что Вы говорите, вполне следует, что палестинцы заинтересованы в мирном соглашении, а Израиль нет.

Разумеется, Израиль тоже заинтересован в мирном соглашении, поскольку мирное соглашение позволяет прекратить формальную оккупацию. Но не настолько заинтересован что бы идти навстречу фантазийным требованиям палестинского руководства насчет полного оступления к зеленой черте.

[shufel.livejournal.com]

Посмотрел на карту, где отмечено, среди прочих, израильское предложение от 2008 года (Аннаполис) - Израиль предлагает отдать из своей земли Палестине 4.3% от территории внутри зеленой линии.

Это немного больше, чем "ничего", правда?

За разделительным барьером находится около 7% от территории внутри зеленой линии (по-моему, это максимум, на что реалистически будет претендовать Израиль)

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Пережениться всем и объявить всех евреями!
А что? Гарным исламским хлопцам можно жениться на еврейках (по их религии), рожденный от еврейки по израильским законам считается евреем ..

что еще надо для счастья?

(причем так оно и будет лет через 200), после существенного взаимного истребления:

[yucca.livejournal.com]

Вы оптимистка.