Хотелось бы обратить Ваше внимание что супротив размышлизмов аффтара
а) Женевская инициатива не имеет в Израиле никакой общественной и политической поддержки
и
б) Позиции израильского правительства и палестинского руководства не совместимы никакими переговорными усилиями, поскольку палестинцы хотят получить в результате переговоров уступки которые вообразимы только после проигранной войны.
Существенная часть израильского общества и политического спектра заинтересована в мирном договоре, но не настолько.
"After decades of railing against any mention of the 1967 lines, Netanyahu accepted that “[t]he new secure and recognized border between Israel and Palestine will be negotiated based on the 1967 lines with mutual agreed swaps.” "
"After decades of railing against any mention of the 1967 lines, Netanyahu accepted that “[t]he new secure and recognized border between Israel and Palestine will be negotiated based on the 1967 lines with mutual agreed swaps.” "
Угу. Вопрос в размере этого самого обмена территориями. Какой в настоящий момент и является непреодолимым разрывом между позициями израильского правительства и палестинских авторитетов.
Из статьи неочевидно, что они вообще дошли до обсуждения этого размера.
Зная в чем там дело, это можно из текста статьи понять - ни одна сторона не хотела первой затрагивать центральный и неразрешимый вопрос переговорв что бы не оказаться виновной в глазах американской администрации.
Ничего там невозможно обменять. Посмотрите на карту - Израиль 45 лет окружал арабскую часть Иерусалима сетью поселений, большую часть которых надо уничтожить, чтобы открыть путь к разделению. И отдавать в обмен нам нечего - все приграничье сознательно и тщательно застраивалось именно для того, чтобы предотвратить подобный сценарий.
То есть цель какая? Ждать, пока палестинцы, сдадутся, признают поражение и согласятся на мир, отдав значительный кусок Западного берега и ничего не получив взамен? Это реально в текущем веке?
Да уж, цель, похоже, убедить хороших людей всего мира, какие мы хорошие и какие палестинцы плохие, и что все хорошие люди должны помочь бедным и так сильно пострадавшим евреям наконец расположиться на клочке земли, с таким трудом обустроенном. А арабские интересы можно слегка и ущемить, кто они вообще такие - у арабов земли до фига и большая часть лежит бесхозная. Так что хорошие люди должны на палестинцев надавить, а не к Израилю претензии предъявлять.
О степени реалистичности подобных надежд можете сами составить представление.
Речь идет о том что палестинцы получают государственность в своих милых жилищных аггломератах и большей части Западного Берега, поселения, созданные на территориях, отходящих к палестинскому государству, ликвидируются, поселенческие блоки переходят под израильский суверенитет, постоянные арабские жители территорий переходящиь под израильский суверенитет получают право на израильское гражданство и, в качестве поощрительной уступки, палестинцы получают в Негеве территорию, равную территории поселенческих блоков.
Разумеется, это совершенно не устраивает палестинское руководство, потому что не победа.
Не вижу противоречия. Очевидно, "территории на которых израильтяне образуют преобладающее большинство" образовались, потому что Израиль их хочет себе, а не потому что все эти израильтяне с неба свалились или жили там сто лет назад.
Не существует никакого другого критерия для установления границы между Израилем и будущим палестинским государством чем реалии на местности - поскольку так называемая "зеленая черта" никогда не была межгосударственной границей. Хеврон, Дженин, Туль-Карм и Рамалла отходят к палестинскому государству в силу того же обстоятельства.
То есть верно, что строительство новых поселений призвано изменить реалии на местности в пользу Израиля, и Израилю выгоднее отдалять мирное соглашение, чем палестинцам?
То есть верно, что строительство новых поселений призвано изменить реалии на местности в пользу Израиля, и Израилю выгоднее отдалять мирное соглашение, чем палестинцам?
Во-первых, никакого строительства новых поселений не происходит с середины 90-х годов. А во-вторых, если верить апологетам палестинцев, они Ужасно Страдают от оккупации, следовательно, можно было бы предположить что они очень заинтересованы заинтересованы в мирном соглашении. Впрочем, подозрения что мирное соглашение, исходящее из реалий на местности, их не интересует и они надеются на изменения которые позволят им навязать Израилю свою волю.
Расширение старых поселений, неважно, главное, что реалии на местности изменяются. они Ужасно Страдают от оккупации, следовательно, можно было бы предположить что они очень заинтересованы заинтересованы в мирном соглашении - так о чем и речь: из того, что Вы говорите, вполне следует, что палестинцы заинтересованы в мирном соглашении, а Израиль нет. Я лично вовсе не придерживаюсь такой точки зрения, но можно понять, откуда она берется.
Расширение старых поселений, неважно, главное, что реалии на местности изменяются.
Нет, не меняются, поселенческие блоки как были так и остались где были.
так о чем и речь: из того, что Вы говорите, вполне следует, что палестинцы заинтересованы в мирном соглашении, а Израиль нет.
Разумеется, Израиль тоже заинтересован в мирном соглашении, поскольку мирное соглашение позволяет прекратить формальную оккупацию. Но не настолько заинтересован что бы идти навстречу фантазийным требованиям палестинского руководства насчет полного оступления к зеленой черте.
Посмотрел на карту, где отмечено, среди прочих, израильское предложение от 2008 года (Аннаполис) - Израиль предлагает отдать из своей земли Палестине 4.3% от территории внутри зеленой линии.
Это немного больше, чем "ничего", правда?
За разделительным барьером находится около 7% от территории внутри зеленой линии (по-моему, это максимум, на что реалистически будет претендовать Израиль)
Пережениться всем и объявить всех евреями! А что? Гарным исламским хлопцам можно жениться на еврейках (по их религии), рожденный от еврейки по израильским законам считается евреем ..
что еще надо для счастья?
(причем так оно и будет лет через 200), после существенного взаимного истребления:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2014-07-31 02:55 pm (UTC)а) Женевская инициатива не имеет в Израиле никакой общественной и политической поддержки
и
б) Позиции израильского правительства и палестинского руководства не совместимы никакими переговорными усилиями, поскольку палестинцы хотят получить в результате переговоров уступки которые вообразимы только после проигранной войны.
Существенная часть израильского общества и политического спектра заинтересована в мирном договоре, но не настолько.
(no subject)
Date: 2014-07-31 03:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-07-31 03:13 pm (UTC)Практически полное отступление к зеленой черте, в том числе и в Иерусалиме.
(no subject)
Date: 2014-07-31 03:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-07-31 03:30 pm (UTC)Угу. Вопрос в размере этого самого обмена территориями. Какой в настоящий момент и является непреодолимым разрывом между позициями израильского правительства и палестинских авторитетов.
(no subject)
Date: 2014-07-31 03:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-07-31 03:50 pm (UTC)Зная в чем там дело, это можно из текста статьи понять - ни одна сторона не хотела первой затрагивать центральный и неразрешимый вопрос переговорв что бы не оказаться виновной в глазах американской администрации.
(no subject)
Date: 2014-07-31 07:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-07-31 08:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-07-31 09:12 pm (UTC)О степени реалистичности подобных надежд можете сами составить представление.
(no subject)
Date: 2014-07-31 10:13 pm (UTC)Разумеется, это совершенно не устраивает палестинское руководство, потому что не победа.
(no subject)
Date: 2014-07-31 10:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-07-31 10:35 pm (UTC)Палестинцы бредят двумя процентами.
И я прошу заметить что это не "Израиль хочет себе" а территории на которых израильтяне образуют преобладающее большинство".
(no subject)
Date: 2014-07-31 10:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-07-31 10:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-07-31 11:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-07-31 11:25 pm (UTC)Во-первых, никакого строительства новых поселений не происходит с середины 90-х годов. А во-вторых, если верить апологетам палестинцев, они Ужасно Страдают от оккупации, следовательно, можно было бы предположить что они очень заинтересованы заинтересованы в мирном соглашении. Впрочем, подозрения что мирное соглашение, исходящее из реалий на местности, их не интересует и они надеются на изменения которые позволят им навязать Израилю свою волю.
(no subject)
Date: 2014-08-01 12:05 am (UTC)они Ужасно Страдают от оккупации, следовательно, можно было бы предположить что они очень заинтересованы заинтересованы в мирном соглашении - так о чем и речь: из того, что Вы говорите, вполне следует, что палестинцы заинтересованы в мирном соглашении, а Израиль нет. Я лично вовсе не придерживаюсь такой точки зрения, но можно понять, откуда она берется.
(no subject)
Date: 2014-08-01 12:10 am (UTC)Нет, не меняются, поселенческие блоки как были так и остались где были.
так о чем и речь: из того, что Вы говорите, вполне следует, что палестинцы заинтересованы в мирном соглашении, а Израиль нет.
Разумеется, Израиль тоже заинтересован в мирном соглашении, поскольку мирное соглашение позволяет прекратить формальную оккупацию. Но не настолько заинтересован что бы идти навстречу фантазийным требованиям палестинского руководства насчет полного оступления к зеленой черте.
(no subject)
Date: 2014-08-04 01:35 pm (UTC)Это немного больше, чем "ничего", правда?
За разделительным барьером находится около 7% от территории внутри зеленой линии (по-моему, это максимум, на что реалистически будет претендовать Израиль)
(no subject)
Date: 2014-08-25 11:43 pm (UTC)А что? Гарным исламским хлопцам можно жениться на еврейках (по их религии), рожденный от еврейки по израильским законам считается евреем ..
что еще надо для счастья?
(причем так оно и будет лет через 200), после существенного взаимного истребления:
(no subject)
Date: 2014-08-26 01:32 am (UTC)