(no subject)

[yucca]

У нас на днях произошло печальное событие - убит полицией 22-летний молодой человек, который объелся LSD и стал с ножом бросаться на людей, одного слегка порезал. Когда приехала полиция, она застала его на лестничной клетке, голого и с молотком в руке. Дальше версии расходятся: полицейские говорят, что он залезал на перила и хотел прыгнуть на них сверху; полицейские пытались применить тазер, но он не сработал, тогда пришлось его застрелить. Очевидец говорит, что он никуда не лез, молоток положил, и что тазер и пистолет выстрелили практически одновременно.
Не заглядывая пока под кат - как вы думаете, полицейские поступили правильно, или им следовало приложить больше усилий, чтоб арестовать его живым?


Изменилось ли ваше мнение после того, как вы узнали дополнительные детали: молодой человек был белым, студентом-математиком, подающим большие надежды; он получил летний интерншип в НАСА, обладал оригинальным и саркастичным чувством юмора, полупрофессионально играл на гитаре и в общем был типичным одаренным нердом, не без сопутствующих странностей, но без серьезных проблем.
Это уже второй такой случай в нашем городе за последние несколько месяцев. Расскажите вашим тинэйджерам.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не, не изменилось. Потому что "одного слегка порезал" могло быть печальной случайностью, а могло быть и "повезло" (что слегка, что только одного).
Собственно, это яркий пример аргумента за нелегитимизацию наркотиков. ЛСД ведь еще не худший вариант.
С алкоголем то же бывает, но уже на более поздних стадиях.

[marmir.livejournal.com]

Нет, не изменилось, т.к. мой ответ до ката был "следовало приложить больше усилий".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я думал, что под катом будет, что паренек белый. Разобрался.

Если он никуда не лез, то полиция виновата, конечно. Да и если лез, тоже виновата, думаю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Потому что "одного слегка порезал" могло быть печальной случайностью, а могло быть и "повезло"

А какое это, вообще, имеет значение, если он, как говорит очевидец, молоток положил? Даже если это сам Джек-потрошитель. С другой стороны, если он был about to перерезать горло, какому-то полицейскому, то тоже неважно, что он до того делал.

Собственно, это яркий пример аргумента за нелегитимизацию наркотиков. ЛСД ведь еще не худший вариант.
С алкоголем то же бывает, но уже на более поздних стадиях.

Мощный аргумент, особенно учитывая, что "с алкоголем тоже бывает".

[avrorra.livejournal.com]

+1

[avrorra.livejournal.com]

В смысле - если чувство юмора хорошее, то людей можно ножом, а если чувство юмора не очень, то нельзя? Или к нападающим на людей студентам-математикам какое-то особое отношение должно быть?
В любом случае полиции следовало приложить усилия, чтоб задержать его живым и стрелять нужно было по ногам, например, а не на поражение. Пистолета ведь у него не было и полиция об этом знала.
У нас похожий случай недавно тоже случился. Только парень был без оружия и ни на кого не нападал. Белый тоже и тоже на наркотиках.
Ужасно это всё.

Но если у полиции была причина verit', что человек нападёт на кого-то (прыгнет и пырнёт ножом, например), то они имеют право огонь на поражение открывать.

[orphanka.livejournal.com]

да

[marmir.livejournal.com]

Вроде, на тот момент никому кроме полиции парень точно уже не угрожал. В самом худшем варианте, он в тот момент мог угрожать полицейским - молотком. Как то кажется, что полицейские, то есть профессионалы, могли бы разобраться не убивая. Непосредственно угрозы не полицейским он точно уже не предствалял. Надо ли его было арествоать и наказать? Безусловно! Но убивать все таки не стоило, кмк.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

А я и не говорю "пристрелить как бешеную собаку", я говорю, что отношение не изменилось. Т.е., я совершенно согласен: если человек, действительно, сдался (т.е., если и очевидец прав, и если кроме молотка там никаких усугубляющих вариантов не было), то полиция неправа, а если не сдался, то туж уж чего уж.

Ну так это не единственный аргумент, там есть и за, и против. Я к тому, что популярна точка зрения, что от легалайза наркоты одна сплошная польза будет. А вот не только.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я выше написал ответ Якову. Конечно, неправильно специально убивать, я и не хотел сказать, что хорошо, что пристрелили. Я имел в виду, что мое отношение не изменилось от того, что он был белым студентом математиком, а не мексом помощником на соседней автомойке. Я в этом плане белых студентов математиков даже больше боюсь, потому как из всех возможных типов агрессивных нарков с ножами вероятность встретить студента математика у меня сильно выше, чем человека других социальных слоев.

[lyazzi.livejournal.com]

Да, стрелять не на поражение надо было. В ноги.

[bagira.livejournal.com]

Ответ зависит не от информации под катом, а от того, что там произошло на самом деле. Мне верится с трудом, что обожравшийся ЛСД человек, который до этого пырял кого-то ножом, вдруг прозрел, успокоился и положил молоток.:(

[lyazzi.livejournal.com]

Нелегализация наркотиков это одна проблема. Prescription drug abuse в совокупности с алкоголем смертелен. Читала в новостях два брата тинейджера пошли на парти и смешали оксикодон с алкоголем. Пришли домой - утром родители нашли мертвыми обоих.
Глупость детей, с которой родителям жить. Ужас.

[krl-pgh.livejournal.com]

А очевидец стоял и на все это с интересом смотрел и фиксировал в памяти? Бывает же.

[yucca.livejournal.com]

Просто многим будет легко представить на его месте собственного сына. Нельзя ведь гарантировать, что даже самый распрекрасный ребенок не попробует как-нибудь наркотики под давлением товарищей или из любопытства.

[avrorra.livejournal.com]

Это они журналистам сказали, что он почти сдался. Посмотрим, что они скажут на суде под присягой. Наверняка же родители в суд подадут. Думаю, что у полиции была причина думать, что если они сейчас что-то не сделают, то он повернётся, уйдёт с балкона и окажется там, где находятся другие (безоружные) студенты.
Про наркотики я согласна абсолютно

[avrorra.livejournal.com]

В смысле никому не угрожал? Он мог с балкона пойти вовнутрь и шибануть кого-нибудь молотком по голове. Молотком очень легко убить, даже стараться особо не нужно.

[orphanka.livejournal.com]

А то без наркотиков человек не может сойти с ума...

[malyj-gorgan.livejournal.com]

А я согласен про потенциальные причины стрельбы. И да, в данном случае стрельба оправдана и тогда, когда человек кидается на тебя, и тогда, когда на других.
Это ж еще один из относительно вооруженных штатов, мог и проходящий мимо неравнодушный согражданин выстрелить. И мог бы быть и прав.

[avrorra.livejournal.com]

Абсолютно.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Это у кого какие дети. Вот у меня пока наоборот: мои дети пока не особо преставляют угрозу другим (маленькие ишшо), зато вокруг дофига всяких других (в том числе и студнетов) , которые, если ширнутся хорошенько, будут представлять угрозу моим детям. Соответственно, поэтому я по умолчанию эмоционально на стороне полиции. От них я угрозы не чувствовал никогда, только помощь, а от всяких других -- чувтсвовал, и неслабо....
Что я буду чувствовать, когда моим детям будет 18+, я, очевидно, не знаю и знать не могу.

[avrorra.livejournal.com]

Просто выросло целое поколение людей, которое верит, что полиция силу применять не будет. Они верят в сказки и в истории по телевизору. Но тут особый случай, безусловно, потому что наркотики.

Я спросила разрешения рассказать свеженькую историю без имён и подробностей. История от человека, который руководил операцией.
В очень богатом рай/оне начались беспорядки, потому что определенная группа людей решила по социально-политическим мотивам "отомстить" семье которая в этом рай/оне живёт. Полицию отправили охранять дом. Дом на холме, там и в нейборхуд, и к дому закрытые ворота, которые эта группа людей уже сломала.
И начала прорываться к дому.
И у полиции был приказ, что если они пройдут определенную точку (ориентир на местности), открывать огонь на поражение.

Полиция сделала ВСЁ возможное, чтоб это предотвртить и несколько полицейских очень сильно пострадали. Но им удалось избежать кровопролития и они не стреляли. Хотя какое-то время это висело буквально на волоске.
Я думаю, что те люди (все молодые люди, наверняка студенты, они совсем не из гетто) даже не думали о том, что полиция готова пустить в ход оружие. Т,е. они наверняка на 100% верили, что НЕ пустит. Такая ложная уверенность

Я спросила у того, кто операцией руководил :"Неужели бы стреляли? Там же студенты были безоружные" Он сказал, что да, приказ был стрелять на поражение не смотря на то, что огнестрельного оружия у нападающих не было, только металические палки и камни. Стреляли бы

[bbb.livejournal.com]

Я считаю - правильно.

Потому что не бывает "слегка порезал". Бывает или "порезал", или "не порезал". "Слегка порезал" - это то же самое, что "слегка выстрелил". Если он "слегка порезал", то не должен удивляться тому, что в него "слегка выстрелили". А те, кто рассуждают о том, что надо было стрелять в ноги - они, боюсь, сами не очень представляют, какая точность получается при стрельбе из пистолета, да еще не в тире...

Потому что есть такие сайты, которые никогда, или почти никогда, не вспоминаются в подобного рода разговорах - https://www.odmp.org и http://www.nleomf.org

Потому что или нам не нужна полиция, и тогда ее нужно распустить, или мы не готовы ее распускать, и тогда любители немножко порезать полицейских или покидаться в полицейских молотками должны очень хорошо знать, что их ожидает.

[miroshka.livejournal.com]

Не изменилось. Совершенно правильное поведение полиции с точки зрения...
* государства (полиция обязана защищать граждан, и тут речь больше о защите граждан от потенциальной опасности, чем адекватность наказания конкретного нарушителя),
* общества (полиции должно быть все равно, какой цвет кожи, образование или таланты субъекта, наркотики должны быть отягчающим фактором), и, наконец,
* эволюции (девианты должны из популяции удаляться).

При том, парня жалко. С точки зрения человеческой - соболезнования его родным и близким. С точки зрения общества - может, это был потенциальный гений, который бы принес бешеный прогресс человечеству...

Но и немаловажно - где были родные и близкие, да и общество, когда парень получил доступ к кислотным трипам?

[fumiripits.livejournal.com]

Таковы были правила игры. Студент знал о них, или обязан был знать, когда принимал наркотики и брал в руки оружие. А полицейский принимает решение в уникальной ситуации, субъективно оценивая вероятности опасных сценариев, и свои возможности на них реагировать, замечу.

Ещё можно устроить общественные слушания по поводу действий хирурга, который предположим, решился на ампутацию конечности, а ведь мог бы этого и не делать, так его и разэтак. Тоже можно в чём-то обвинить человека.