(no subject)

[yucca]

Спасибо всем, интересная дискуссия получилась. Что я сама про это все думаю:
Во-первых, конечно, основной долг полиции - защищать мирных граждан, и они совершенно не обязаны рисковать жизнью, чтоб взять преступника живым. Так что если есть явная непосредственная угроза для полицейских или других людей, стрелять на поражение нормально и правильно. Это не обсуждается. Вопрос, как всегда, в наличии и степени угрозы.

И вот тут у меня возникают разные сомнения, прежде всего потому, что из этого и других подобных инцидентов очень легко заключить, что полицейским потом соврать, описывая ситуацию - раз плюнуть. А верят, в том числе в суде, полицейским больше, чем преступникам, и идея носить на себе камеры встречает большие сопротивление со стороны полицейских. Но даже с камерами, я подозреваю, остается пространство для маневра. А были ли случаи, когда полицейские были серьезно наказаны за такое вранье? Я что-то не припомню.

Но даже считая, что полицейские кристально честны, мне кажется, что культура trigger-happy чересчур распространена в полиции, да и вообще в обществе. Почему не используют тазер чаще? В данном случае, почему не было серьезной (если верить свидетелю) или, если не верить, второй попытки использовать тазер? И даже если действительно есть технические причины, по которым в данном случае или вообще это непрактично, почему не прикладывается достаточно усилий для разработки надежных несмертельных средств поражения? Столько, сколько для разработки Пентагоном нового оружия, или, наоборот, медициной новых средств спасения людей? Смешно звучит, да? Нет ли в обществе негласного консенсуса, что жизнь преступника ничего не стоит, даже если он совершил ненасильственное преступление, или не представляет непосредственной угрозы для общества?

Помимо этических и философских вопросов, есть и вполне практические: насколько вероятно, что друзья следующего человека, который начнет агрессивно себя вести из-за наркотиков, психического расстройства, или даже просто попытается дать кому-то в морду по уважительной причине, вызовут полицию? Или они предпочтут сохранить жизнь своему другу и самим попытаться разрулить ситуацию?

Comments

[juan-gandhi.livejournal.com]

Граждане, пока сами не окажутся в ситуации, думают, это все там преступники.

Раз ко мне мент привязался, что у меня сзади на номере нету наклейки с месяцем (а я и не в курсе был); говорит, мол, нарушаешь. А я этак воздеваю руки горе, говорю, что прислали, то наклели. И тут он решил, что я поднял руки, чтоб на него напасть; отбежал и тянется уже к пистолету.

Так что я теперь еще валю на трусость этой шпаны.

[1master.livejournal.com]

Трусость, да. Они любят эскалировать ситуацию, когда знают, что им на самом деле ничего не угрожает. Зато против серьезного противника они зачастую эскалировать не решаются.

[feruza.livejournal.com]

спасибо тебе за эту тему. неоднозначную. вот разговариваем в семье теперь про это.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы мне напомнили одну жуткую историю студенческих времен. Во время одной из пьянок в Петергофской общаге один парень допился до полного безумия и начал всех бить. Мужик и так был огромный, а тут ему еще сил прибавилось. На него бросались по несколько человек, но он всех разбрасывал и продолжал. По очереди выбивал двери ногами, избивал обитателей и шел дальше. В какой-то момент он еще и намотал на руку ремень так что к нему просто стало не подойти. По здешним понятиям его бы наверное пристрелили.  В итоге нашелся какой-то боец, который подставил левую руку под удар ремня и нокаутировал его правой.

[1master.livejournal.com]

Если вам интересна эта тема, то мне очень понравилась вот такая книжка (http://www.amazon.com/gp/product/B00B3M3UFQ). Очень хорошее описание того, как мы дошли до жизни такой.
Когда я ее покупал в киндловом варианте мне к ней предложили аудиоверсию за дополнительные доллара 3 или 4, оно того стоит на все сто процентов.

[yucca.livejournal.com]

Спасибо.

[natasha-kob.livejournal.com]

Дискуссия интересная. Я по первому вопросу - изменили ли мнение - его не изменила, т.к. считаю, что поступили неправильно, превысили полномочия. Тезер, кстати, тоже небезобидная штука, все помнят, как в Ванкувере в аэропорту мужик умер, тогда тоже превысили.

И последний вопрос очень важный - вызовут ли полицию или двадцать раз подумают. Мы привыкли (я привыкла) думать, наивно, видимо, что самим разруливать ни в коем случае не надо, а надо вызвать "представителей власти", подразумевая, что они разумно разберутся. Ну, вот и непонятно теперь.

[riftsh.livejournal.com]

> почему не прикладывается достаточно усилий для разработки надежных несмертельных средств поражения?

Прикладывается довольно много усилий. В министерстве обороны с 1996 года есть специальная программа с годовым бюджетом $140М. Частные R&D расходы на это, вероятно, еще больше.

[yucca.livejournal.com]

Спасибо, интересно. Но насколько они взаимодействуют с полицией в этом деле, непонятно.

[riftsh.livejournal.com]

В нашей стране "взаимодействие с полицией" - непростая процедура, поскольку нет никакой единой "полиции", а есть 18 тысяч совершенно независмых полиций. При этом полиция всегда рассчитывала на армейское оружие, которое передается в рамках "программы 1033". В мае этого года, под давлением разного рода демагогов, Обама ограничил эту программу, в том числе некоторые нелетальные средства.