некоторым френдам и прочим

[yucca]

Оплакивая судьбу европейских стран, которые вот-вот утонут в волнах беженцев, вы забываете одну вещь:
Без европейских стран не было бы, возможно, никакой Сирии, а была бы Оттоманская империя. Или империя все равно развалилась бы, но другим способом и по-другому. В общем, история Ближнего Востока была бы совершенно иной. Это включает также и Холокост и последующее возникновение государства Израиль. Короче, европейские страны достаточно долго или непосредственно распоряжались, или просто вмешивались в странах Ближнего Востока, и продолжают это делать по сей день. Я далека от того, чтоб клеймить политиков столетней давности - так было принято, колонизацию и захват территорий еще никто особенно не считал аморальными, как не считали до этого тысячи лет. Но где естественны войны и захват территорий, там естественны крупные переселения людей. Империи не могут оставаться этнически чистыми. Предлагаете закрыть границы? - надо было закрывать раньше, и в другую сторону. Это раз.

Два. Я с удивлением наблюдаю не первый день, как настойчиво прибедняются советские эмигранты. Нет, господа, проблемы с поиском работы по специальности - это не то же самое, что проблемы с выживанием в районе военных действий. И жить в неотапливаемой квартире в Риме - это не то же самое, что жить в палатке посреди чиста поля. И приехать с двумя чемоданами и высшим образованием в предоставленную благотворителями квартиру - это не то же самое, что вырасти в гетто.

Три. Это все не значит, что я не осознаю того, что к сирийским беженцам примазалось достаточно экономических мигрантов из других стран и, вполне возможно, несколько террористов. Или того, что это действительно представляет серьезную проблему для Европы. Проблемы надо решать. Но вы ж не собираетесь решать эту проблему теми же методами, которыми некогда кое-кто пытался решить еврейскую, правда? Так не стоит и начинать с соответствующей риторики.

P.S. И, конечно же, "если они бегут от войны, почему они не сидят себе в первой попавшейся стране, где нет войны," - пишут люди, попавшие в Америку по израильской визе как беженцы от преследований антисемитов.

Comments

масштаб разный

[a r (from livejournal.com)]

Иммигрантов из СССР мерзнувших в Риме и Ладисполе было 48 тыс. Я думаю что на 48 тыс. беженцев откуда бы ни было сегодня никто и внимания не обратил бы - расселили бы и забыли.

Re: масштаб разный

[yucca.livejournal.com]

Во время и после мировых войн побольше было беженцев.

[marmir.livejournal.com]

Да

[avrorra.livejournal.com]

Re: масштаб разный

[yelya.livejournal.com]

+100
И поток людей в Италию, а потом в Америку был не таким большим. Любой большой поток людей за короткое время может внушить панику кому угодно. Ещё стоит заметить, что за евреев платили частные еврейские организации, в то время, как за беженцев в Европе платить особо некому.

Не то, чтобы я предлагаю все границы закрыть и беженцев выгнать, но "озабоченность ситуацией" в таком случае у европейского населения очень понятна и у меня, например, не поднимается рука над клавиатурой их клеймить.

Re: масштаб разный

[taki-net.livejournal.com]

Несколько сот тысяч, вообще-то, близко к миллиону. Всяко больше, чем сирийцев, так что количественный аргумент мимо.

[taki-net.livejournal.com]

Дедушка все-таки идиот... или нет, дедушка тролль, идиоты те, кто его поддерживает.

[lyazzi.livejournal.com]

Да? А мы не лезли разве?

Re: масштаб разный

[yucca.livejournal.com]

А я разве говорю, что непонятна? Но озабоченным можно быть совершенно по-разному.

[lyazzi.livejournal.com]

Какие проблемы с выживанием в зоне военных действий??
Если они есть, чего ж первыми здоровые мужики повалили? Злобно смотрящие, кидающие в полицию принесенными бутылками воды, ухмыляющиеся? Что ж они жен и детей то в зоне военных действий оставили и побежали спасать (спасать?) свои задницы?
Этот миллион понаехаваших превратится в 8-10 миллионов когда подтянутся родственники. Через 25 лет их будет в 4-5 раз больше, они рожают по многу детей. Как их всех кормить? Работать они не будут, они едут с четким понятием что им должны дать, вину перед ними загладить. Это конец европы и холокост западной цивилизации.
Как они интегрируются уже видно на примере англии и франции. Это будет в десятки раз хуже.

[taki-net.livejournal.com]

Правильно, что не надо лезть (точнее, в этом есть часть правды, другая часть правды - а во 2 Европейскую войну тоже не надо было лезть?)

Но это НЕ РЕШЕНИЕ проблемы беженцев, которые уже есть.

Знаете, в романах 19 века мужчина, который встретил "настоящую любовь" и женится - срочно прекращает общаться (и помогать) любовнице. И бастардам, а как же. И так примерно до 1970-х это считалось моральным поведением.

Мне кажется, что дедушка Пол - из того времени.

[garret-lab.livejournal.com]

"Оплакивая судьбу европейских стран, которые вот-вот утонут в волнах беженцев, вы забываете одну вещь"

"Они ничего не забыли и ничему не научились" (с) -- это про каких-то французских королей было сказано вроде бы.

Моя интерпретация в данном случае -- советское мировоззрение не пропьёшь ("водитель, закрывай двери -- я уже зашла, сколько же ещё можно народу набивать?")

[taki-net.livejournal.com]

Прошу прощения что комментом выше я разоваривал с Вами как с человеком.

Вы - вонючее пакостное насекомое, проникающее в мозг и убивающее человека.

[taki-net.livejournal.com]

Ну все-таки, все эти люди системные расисты, просто запуганные и потому неохотно аргументирующие свою позицию "мы думали, что это автобус только для белых".

[lyazzi.livejournal.com]

И не забывайте. Вопрос только времени когда они поедут в сша. Я уверена обама их впустит и аулы подтянутся. А через энное время когда мигранты в европе получат евро паспорта, ждите их здесь. Их цель халифат во всем мире, а не западные ценности. Ну, когда полностью истощат руку дающих.

[ninazino.livejournal.com]

Два. Я с удивлением наблюдаю не первый день, как настойчиво прибедняются советские эмигранты. Нет, господа, проблемы с поиском работы по специальности - это не то же самое, что проблемы с выживанием в районе военных действий. И жить в неотапливаемой квартире в Риме - это не то же самое, что жить в палатке посреди чиста поля. И приехать с двумя чемоданами и высшим образованием в предоставленную благотворителями квартиру - это не то же самое, что вырасти в гетто.

ППКС!

[trurle.livejournal.com]

Вообще-то говоря, выживают они не в районах военных действий, а лагерях беженцев под эгидой UNHCR. Что тоже совсем-совсем не сладко, но не дает материала для примененной Вами эмоциональной манипуляции.

И побежалу они числом в сотни тысяч не от обострения военных действий, а в ожидании немецкого статуса беженца.

[lyazzi.livejournal.com]

Как насекомое раздавят вас. Вы радостно поудобнее встанете еще.

Re: масштаб разный

[a r (from livejournal.com)]

До чего уже у вас своеобразные предстваления о реальности - много лет прошло а все не перестаете удивлять.

[yucca.livejournal.com]

Unless we expel the Jewish people soon, they will have judaized our people within a very short time. (http://www.simpletoremember.com/articles/a/hitler-quotes/)

[polenova.livejournal.com]

Ну нам из безопасности конечно видно отчего они вдруг побежали рискуя жизнью - это они за халявой!

[lyazzi.livejournal.com]

Только не забывайте, что бедные и несчастные мусульманские беженцы в первую очередь поставят к стенке евреев, потом израиль, потом либеральные ценности запада. Примеры в изобилии. Мирные сирийцы еще до войны все целиком и полностью поддерживали палестинцев. Что говорить о непонятно ком, хлынувшем в европу? Они будут благодарны западу за радушный прием? Да нет, они и детей вырастят с четким пониманием что именно запад развязал в их странах войны.
Евреи никогда ни на что не посягали и были интегрированы, работая на пользу страны проживания. А уж тем более не обращали никого в иудаизм.
Отделяйте мух от котлет и посмотрите на англию и францию сегодня. И помножьте в сотни раз. Ну или почитайте высказывания радикальных исламистов на счет их планов. Они у них явно не мирные.
И кстати что то ни одна из богатых стран залива беженцев не берет. Почему, интересно? Не задумывались?

[ygam.livejournal.com]

Речь идет о 48 тысячах единовременно, или за все время?

(я был одним из них; мне было 16 лет)

[yucca.livejournal.com]

Я имела в виду конкретное высказывание конкретного автора.

[yucca.livejournal.com]

Я смотрела на Францию довольно много, и каждый раз получала большое удовольствие. В частности, в гостях у знакомой арабской семьи. Так что не по адресу.