некоторым френдам и прочим

[yucca]

Оплакивая судьбу европейских стран, которые вот-вот утонут в волнах беженцев, вы забываете одну вещь:
Без европейских стран не было бы, возможно, никакой Сирии, а была бы Оттоманская империя. Или империя все равно развалилась бы, но другим способом и по-другому. В общем, история Ближнего Востока была бы совершенно иной. Это включает также и Холокост и последующее возникновение государства Израиль. Короче, европейские страны достаточно долго или непосредственно распоряжались, или просто вмешивались в странах Ближнего Востока, и продолжают это делать по сей день. Я далека от того, чтоб клеймить политиков столетней давности - так было принято, колонизацию и захват территорий еще никто особенно не считал аморальными, как не считали до этого тысячи лет. Но где естественны войны и захват территорий, там естественны крупные переселения людей. Империи не могут оставаться этнически чистыми. Предлагаете закрыть границы? - надо было закрывать раньше, и в другую сторону. Это раз.

Два. Я с удивлением наблюдаю не первый день, как настойчиво прибедняются советские эмигранты. Нет, господа, проблемы с поиском работы по специальности - это не то же самое, что проблемы с выживанием в районе военных действий. И жить в неотапливаемой квартире в Риме - это не то же самое, что жить в палатке посреди чиста поля. И приехать с двумя чемоданами и высшим образованием в предоставленную благотворителями квартиру - это не то же самое, что вырасти в гетто.

Три. Это все не значит, что я не осознаю того, что к сирийским беженцам примазалось достаточно экономических мигрантов из других стран и, вполне возможно, несколько террористов. Или того, что это действительно представляет серьезную проблему для Европы. Проблемы надо решать. Но вы ж не собираетесь решать эту проблему теми же методами, которыми некогда кое-кто пытался решить еврейскую, правда? Так не стоит и начинать с соответствующей риторики.

P.S. И, конечно же, "если они бегут от войны, почему они не сидят себе в первой попавшейся стране, где нет войны," - пишут люди, попавшие в Америку по израильской визе как беженцы от преследований антисемитов.

Comments

масштаб разный

[a r (from livejournal.com)]

Иммигрантов из СССР мерзнувших в Риме и Ладисполе было 48 тыс. Я думаю что на 48 тыс. беженцев откуда бы ни было сегодня никто и внимания не обратил бы - расселили бы и забыли.

Re: масштаб разный

[yucca.livejournal.com]

Во время и после мировых войн побольше было беженцев.

Re: масштаб разный

[yelya.livejournal.com]

+100
И поток людей в Италию, а потом в Америку был не таким большим. Любой большой поток людей за короткое время может внушить панику кому угодно. Ещё стоит заметить, что за евреев платили частные еврейские организации, в то время, как за беженцев в Европе платить особо некому.

Не то, чтобы я предлагаю все границы закрыть и беженцев выгнать, но "озабоченность ситуацией" в таком случае у европейского населения очень понятна и у меня, например, не поднимается рука над клавиатурой их клеймить.

Re: масштаб разный

[taki-net.livejournal.com]

Несколько сот тысяч, вообще-то, близко к миллиону. Всяко больше, чем сирийцев, так что количественный аргумент мимо.

[marmir.livejournal.com]

Да

[avrorra.livejournal.com]

[taki-net.livejournal.com]

Дедушка все-таки идиот... или нет, дедушка тролль, идиоты те, кто его поддерживает.

[lyazzi.livejournal.com]

Какие проблемы с выживанием в зоне военных действий??
Если они есть, чего ж первыми здоровые мужики повалили? Злобно смотрящие, кидающие в полицию принесенными бутылками воды, ухмыляющиеся? Что ж они жен и детей то в зоне военных действий оставили и побежали спасать (спасать?) свои задницы?
Этот миллион понаехаваших превратится в 8-10 миллионов когда подтянутся родственники. Через 25 лет их будет в 4-5 раз больше, они рожают по многу детей. Как их всех кормить? Работать они не будут, они едут с четким понятием что им должны дать, вину перед ними загладить. Это конец европы и холокост западной цивилизации.
Как они интегрируются уже видно на примере англии и франции. Это будет в десятки раз хуже.

[taki-net.livejournal.com]

Прошу прощения что комментом выше я разоваривал с Вами как с человеком.

Вы - вонючее пакостное насекомое, проникающее в мозг и убивающее человека.

[garret-lab.livejournal.com]

"Оплакивая судьбу европейских стран, которые вот-вот утонут в волнах беженцев, вы забываете одну вещь"

"Они ничего не забыли и ничему не научились" (с) -- это про каких-то французских королей было сказано вроде бы.

Моя интерпретация в данном случае -- советское мировоззрение не пропьёшь ("водитель, закрывай двери -- я уже зашла, сколько же ещё можно народу набивать?")

[taki-net.livejournal.com]

Ну все-таки, все эти люди системные расисты, просто запуганные и потому неохотно аргументирующие свою позицию "мы думали, что это автобус только для белых".

[lyazzi.livejournal.com]

И не забывайте. Вопрос только времени когда они поедут в сша. Я уверена обама их впустит и аулы подтянутся. А через энное время когда мигранты в европе получат евро паспорта, ждите их здесь. Их цель халифат во всем мире, а не западные ценности. Ну, когда полностью истощат руку дающих.

[yucca.livejournal.com]

Unless we expel the Jewish people soon, they will have judaized our people within a very short time. (http://www.simpletoremember.com/articles/a/hitler-quotes/)

[ninazino.livejournal.com]

Два. Я с удивлением наблюдаю не первый день, как настойчиво прибедняются советские эмигранты. Нет, господа, проблемы с поиском работы по специальности - это не то же самое, что проблемы с выживанием в районе военных действий. И жить в неотапливаемой квартире в Риме - это не то же самое, что жить в палатке посреди чиста поля. И приехать с двумя чемоданами и высшим образованием в предоставленную благотворителями квартиру - это не то же самое, что вырасти в гетто.

ППКС!

[trurle.livejournal.com]

Вообще-то говоря, выживают они не в районах военных действий, а лагерях беженцев под эгидой UNHCR. Что тоже совсем-совсем не сладко, но не дает материала для примененной Вами эмоциональной манипуляции.

И побежалу они числом в сотни тысяч не от обострения военных действий, а в ожидании немецкого статуса беженца.

[yucca.livejournal.com]

Я имела в виду конкретное высказывание конкретного автора.

[polenova.livejournal.com]

Ну нам из безопасности конечно видно отчего они вдруг побежали рискуя жизнью - это они за халявой!

[i-comment-only.livejournal.com]

Ну, скажем так: искатели счастья. Вот история, изложенная с большим сочувствием английским журналистом:

http://www.bbc.com/news/world-europe-34118978

Симпатичная девушка, но что ей должна Швеция? И заметьте, ни от какой опасности она не убегала.

[i-comment-only.livejournal.com]

Наша миграционная волна все-таки, в основном, пользовалась законными путями, а не продавливала статус беженца тысячными толпами.

Очень настораживает изначально противозаконный характер этой иммиграции. Как тут уже заметили, эти люди не убегают непосредственно от военных действий, это вообще-то не беженцы, а искатели счастья. Налажены нелегальные пути переправы в Европу, которыми действительно бедный человек не может воспользоваться, т.к. нужно найти несколько тысяч евро на эту авантюру. Да, они рискуют жизнью на морской переправе, по существующим данным гибнет несколько меньше 1%. Чем больше нелегальных мигрантов будет принято в Европе, тем больше за ними последует, и тем больше погибнет в Средиземном море. Единственно разумен подход, предложенный Великобританией: рассматривать заявления в лагерях беженцев в Турции и не принимать тех, кто прибыл в Европу нелегально.

[scherkas.livejournal.com]

Беженцам, жизни которых угрожает опасность, несомненно, надо помогать. Трудно осуждать сирийцев, стремящихся в Германию и Швецию - там им дают больше. Вместе с тем, по дороге туда, они проезжают много стран, где никакой опасности им не угрожает, при этом эти страны ближе им, как географически, так и культурно.
От чего именно спасается мусульманин из Сирии, когда он из Турции пробирается в Швецию?
Далее, если уж спасать - так в первую очередь тех, кому угрожает опасность больше - христиан, езидов и тд, которых убивают и преследуют систематически.

[yucca.livejournal.com]

Конечно, христиан и езидов надо спасать, когда это возможно.
Что касается Турции, то она, я так понимаю, просто переполнена, и поэтому активно способствует этому потоку.

[tima.livejournal.com]

Ты ведь не в Венгрии, правда? Ну так посмотри свидетельства оттуда из первых рук, так сказать

http://kniga-bukv.livejournal.com/165266.html

[yucca.livejournal.com]

Тот цирк, который Орбан устроил в Венгрии, имеет под собой прежде всего внутриполитические причины. Орбан опирается на право-радикальные политические силы и для поддержания соответствующего настроения в обществе надо показать, какие эти беженцы ужасные. Но если людям, которые уже многие недели находятся в пути, не давать возможности помыться, предоставить три туалета на несколько тысяч человек и разместить их на небольшом пространстве, то выглядеть это все будет очень неаккуратно. (http://snob.ru/profile/27504/blog/97455)

Что касается первых рук, то у нас есть друзья венгры, их родственники там собирают вещи в помощь беженцам.

[greenrose18.livejournal.com]

Я прочла, что в лагерях беженцев практически нет сирийских христиан - они боятся своих мусульманских собратьев - беженцев. Есть зарегистрированные случаи насилия против сирийских христиан в лагерях беженцев.

А вообще лучший подход - эта стабилизация этих стран. Оставить их в покое наконец.

Если человек слышит, что другого приняли где-то, где лучше, чем у человека дома, он никогда не перестанет стремиться туда. Это простая человеческая психология, за которую людей даже глупо осуждать.

[yucca.livejournal.com]

Конечно, лучше б не было войны.

[morgulis.livejournal.com]

Ваши и ваших собеседников рассуждения в основном основаны на принципах равенства и морали. В условиях всеобщего достатка против этих принципов нет возражений. Проблема приема беженцев, однако, упирается не столько в мораль, сколько в недостаток ресурсов. Оказавшаяся на острие беженского потока Венгрия, например, не может исполнить социальных обязательств перед собственными гражданами: там, например, разорившееся правительство в буквальном смысле слова насильно отбирает у стариков накопленные ими пенсии и обращает их в доход государства (в обмен на государственную пенсию, на гарантированное будущее которой, понятное дело, надежд у пенсионеров мало, учитывая правительственное расточительство). Поэтому помощь беженцам в любом социально ориентированном государстве -- это неминуемый отъем денег у собственных нуждающихся граждан, снижение тех самых пенсий. Поэтому мысль "надо обязательно помочь" необходимо продолжить: "ценой ухудшения условий жизни своей бедноты". Ждет старуха очереди к бесплатному государственному врачу четыре недели -- будет ждать пять. Юзер bbb писал об этом. Поэтому люди, с которыми Вы полемизируете, возможно, и "забывают одну вещь", и мы готовы им тем попенять, но и нам, людям более или менее состоятельным, следует не забывать и другую одну вещь, а именно, что свой альтруистический комфорт от открытия государственной кубышки мы хотели бы профинансировать из карманов людей, значительно более слабых, чем мы.

[yucca.livejournal.com]

Я вообще-то ничего не говорила про то, кого и как надо финансировать. Но подозреваю, что войны, которые способствовали нынешнему хаосу, стоили гораздо дороже.

[orphanka.livejournal.com]

По поводу PS мне лично тоже интересны ответы на вопросы, которые задают в некоторых газетах: почему, собственно, никто из беженцев даже не пытается пристроиться в Кувейте и прочих богатых нефтяных державах к югу от Сирии.
Их там что - отстреливают прям на границе?

http://wapo.st/1UqKawW

[yucca.livejournal.com]

Там на границе небось пустыня, так просто не пройдешь. Вообще, конечно, хорошо б на них надавили в этом плане.

[geneus.livejournal.com]

По поводу ПС:
Ну ладно бы они так про себя думали.
Но они же пишут это публично. В сетях где все более менее знают их историю.

Неужели люди не видят, как лицемерно и нелепо они ЛИЧНО при этом выглядят?
Неужели им не СТЫДНО?
Это ведь как "в приемный зал войти без панталон"!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы очень хорошо написали.

[yucca.livejournal.com]

Спасибо.

[marmir.livejournal.com]

Ремарк вспомнился:
"— Как долго находитесь во Франции?
— Три недели. Три недели назад я прибыл из Швейцарии. Меня заставили перейти границу. Вы же знаете, что без документов мы нигде не имеем права жить, а большинство из нас пока еще не в силах решиться на самоубийство. Отсюда и все хлопоты, которые мы вам доставляем.
— Ну и оставались бы у себя в Германии, — буркнул Леваль. — Не так уж там страшно. Многое преувеличивают…"

[jenya444.livejournal.com]

http://o-aronius.livejournal.com/873890.html

[yucca.livejournal.com]

Арониус прекрасен, как всегда.

[nu57.livejournal.com]

Очень хорошо. Я недавно пыталась это кому-то объяснить на ФБ, но далеко не так хорошо. И безуспешно.

[yucca.livejournal.com]

Безуспешно, боюсь, будет, как ни объяснять.