yucca

<< либералы, грубо говоря, делятся на тех, которые хотят дать голодному рыбу и тех, которые хотят дать ему удочку >>

нельзя ли пару ссылочек на либералов, которые "дают удочку"?
насколько я видел современныx либералов - они этого не делают никогда (ибо это уменьшает зависимость голодныx от правительства, а какой же либерал на это пойдет)

From:

у троллей вашего поганого типа почему-то уверенность в том что вам кто-то обязан документально подтверждать все сказанное, даже абсолютно очевидное, как в этом смысле.
у вас репутация юзера которого если не банить, то обходить. а вы все шатаетесь и ссылочек просите, тьфу.

From:

как мило
я полагаю, все это льется из Вас потому что ни одного примера Вы привести не можете?

и эти люди называют себя интеллектуальной элитой ;)

From:

mudaklo? what? i never claimed to be elite. i am a redneck.

From:

имxо, даже сейчас Вы себе льстите

From:

пшел нахуй - надоел.

From:

образование

From:

clovis3.livejournal.com

Я угадал! Когда я прочитал Вашу запись, то подумал, что в качестве примера удочки Вы приведёте именно образование, и не ошибся!

Образование, которое предлагают демократы -- типичный карго-культ, то есть представление, что диплом сам по себе, независимо от количества и особенно качества приобретённых знаний, поможет человеку вступить в ряды среднего класса.

From:

это, извините, просто чушь.

From:

в смысле - республиканцы лишают детей образования и без либералов дети остались бы неучами?

пруфом не поделитесь?

From:

забавно написала. как всe обобщения, красиво но неупотребляемо...

проблема в том что "дать удочку" не так помогает, не всегда, не всем, по идее надо кому-то дать просто рыбу, кому-то удочку, а третьим и рыбу и удочку.

но .. всегда надо ДАТЬ. и вот это консерваторам не нравится, они с этим не хотят мириться. т.е. хотят, но чтобы ДАВАЛО что рыбу что удочку не государство.
что собствено и происходит тоже. есть куча организаций раздающих и рыбу и удочку - негосударственных. но они обслуживают примерно десятую тех, кому нужна рыба или удочка или оба.
а 9/10 кто обслужит?

From:

Конечно, все сложнее. Есть консерваторы, которые искренне верят, что достаточно отменить налоги, и сразу благотворительность возрастет до таких размеров, что всем все достанется. А есть такие, которые долбят "это мои деньги, и нечего лезть в мой карман". Вот они меня страшно достали уже. Пусть отправляются на необитаемый остров или в Сомали, занимаются натуральным хозяйством и делают что хотят со своими карманами.

From:

da, wtorye menya tozhe dostali.

From:

morgulis.livejournal.com

Я, как тот муж из анекдота, который говорил "Жена у меня занимается мелкими вопросами - как деньги тратить, куда в отпуск поехать - а я занимаюсь крупными: например, кто будет возглавлять ООН" - занят этим вопросом на более теоретическом уровне. Если давать кому-то рыбу, ее надо у кого-то отбирать. Пока рыбы прибывает, сосуществоваание донора и реципиента возможно. Но нет уверенности, что так будет всегда. Кроме того, есть еще такой момент: если бы я лишился средств к существованию, а вы бы меня стали содержать и кормить, я испытывал бы к вам чувство пожизненной благодарности. Нормальные взаимоотношения в обществе - это благодарность за рыбу. Но либеральная концепция стоит на том, что владелец рыбы должен отдавать fair share. При этом предполагается, что он это делает неохотно, он по природе кулак, и его надо заставить. В результате к рыбе прилагается еще и ненависть. И это тоже заставляет думать, что такое положение содержит противоречия, могущие вылиться в грядущие неприятности.

From:

Что-то вы в какой-то психологизм ударились. Лучше скажите мне: вот есть два человека, скажем, они одинаково много работают и одинаково талантливы, только в разных областях, один, скажем, в математике, а другой в бизнесе или финансах, или там строит казино. Устройство общества таково, что второй может получать рыбы на порядок или два больше, ~~а налогов вообще не платить~~. Должен ли первый быть благодарен конкретно второму за то, что его дети, скажем, ходят в бесплатную школу, и если должен, то почему?

From:

morgulis.livejournal.com

Конечно, должен быть благодарен, по моему мнению, потому что бесплатная школа получит денег от второго больше даже при равной ставке налога. Благодарным надо быть за все, что тебе достается в дар.

Вы, я полагаю, бывшая москвичка, судя по законченной в столице школе? Тогда, я полагаю, вы должны быть благодарны школьнице из Красноярска за то, что у вас были лучшие театры, школы, библиотеки, поликлиники, продуктовое обеспечение. Красноярская учительница работала одинаково много с московской, у них был равный рабочий день, а распределялся продукт неодинаково. Мы ничего не можем ей вернуть, но благодарными-то, по крайней мере, быть можем?

Относительно того, что "налогов можно не платить" - львиную долю налогов как раз и платят богатые. И средний финансист в реальности работает больше среднего профессора математики, двухмесячного отпуска у него нет. И за ошибки его наказывают куда серьезнее. Там, где выше риск - выше и плата, это основа страхования.

Наконец, если у кого-то больше рыбы, то, исключая нечестные способы ее добычи, тот, кто ее больше имеет, ее больше и ловит. Если выдающийся скрипач зарабатывает больше выдающегося балалаечника, при равных усилиях и таланте, то только потому, что к нему приходит больше людей.

From:

Мне кажется, вы имеете весьма смутное представление о жизни приличного профессора математики. А что касается наказания за ошибки, то покажите мне крупного финансиста, который потерял все свои сбережения в результате финансового кризиса.

Против благодарности как таковой я ничего не имею, но и красноярская учительница имела право быть недовольной сравнительным ассортиментом красноярских магазинов. И финансисты должны быть благодарны, что устройство общества им позволяет иметь то, что в другой отрасли они б никогда не заработали.

From:

morgulis.livejournal.com

вы имеете весьма смутное представление о жизни приличного профессора математики

Я сам, честно говоря, веду довольно профессорскую по стилю жизнь, кроме того, по роду работы имею доступ к данным о зарплатах и нагрузке профессоров в моей организации. Конкретно о математических профессорах у меня нет информации. Но давайте поступать как ученые - те самые профессора - и пользоваться статистикой, а не "смутным" или "ясным" представлением о жизни в бизнесе и образовании:

Рабочая неделя в бизнесе длиннее, чем в области образования

http://www.bls.gov/cps/cpsaat21.pdf

и сверхурочные у финансистов больше:

http://equitablegrowth.org/equitablog/a-look-at-overwork-in-three-charts/

А что касается наказания за ошибки, то покажите мне крупного финансиста, который потерял все свои сбережения в результате финансового кризиса

Ну что вы, дорогая Юля! Сколько бизнесменов и стрелялось, и из окон выбрасывалось в результате этих кризисов. А уж число банкротов вообще не поддается исчислению. Тут будет уместным попросить ответный пример о математике, который много лет бился над какой-нибудь проблемой, не решил ее и был разорен. Но давайте не будем впадать в крайности, а возьмем простое увольнение с работы.

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/11/asleep-on-the-job-banker-s-million-dollar-mistake.html

“The bank clerk had been attempting to transfer just 62.40 euros ($82.80) for the customer, a pensioner, when he dozed off with a finger on his keyboard's "2" key.
The clerk's boss was fired for failing to notice the mistake”

https://hbr.org/2007/01/firing-back-how-great-leaders-rebound-after-career-disasters

“Drexler presented the upcoming season’s merchandise to the board, confident that he had a great selling line for the fall. It wasn’t enough for the directors, and the next morning Fisher fired him”

Даже Стив Джобс пережил увольнение из основанной им компании:

https://www.cnet.com/news/john-sculley-spills-the-beans-on-firing-steve-jobs/

Мир бизнеса жесток. Какой профессор математики может был уволен за профессиональный, а не личный просчет, за сделанную им ошибку в доказательстве теоремы, за падение успеваемости студентов, за уменьшение числа студентов в университете? Это либо редчайшие, либо вовсе небывалые случаи. А финансист может быть легко уволен за то, что трудился не покладая рук, но мало денег для компании заработал.

И финансисты должны быть благодарны, что устройство общества им позволяет иметь то, что в другой отрасли они б никогда не заработали.

Я не возражаю, обществу и стране в целом можно и нужно быть благодарным. Но у нас ведь речь шла о людях: рыбу общество передает от финансиста – например, в виде невозвращаемого гранта – студенту.

Например:

«The New York State Tuition Assistance Program (TAP) helps eligible New York residents pay tuition at approved schools in New York State. Depending on the academic year in which you begin study, an annual TAP award can be up to $5,165. Because TAP is a grant, it does not have to be paid back.»

Тут мы с вами, видимо, расходимся во мнениях: мне кажется, что за пять с лишним тысяч долларов студент должен быть благодарен бизнесам и налогоплательщикам, собравшим и подарившим ему эту сумму, а вы, судя по цитате, на которую я отвечаю, считаете, что и финансист должен быть студенту за что-то благодарен. Но пускай даже так, пускай оба они будут друг другу благодарны – все же это лучше левой идеи о том, что финансист добыл эти деньги каким-то таинственным и нечестным путем, обобрав студента, и справедливо будет (по Сандерсу) вовсе сделать образование бесплатным, заставив финансиста заплатить еще. А так как сандеровская идея еще не реализована, то студенту есть все резоны ненавидеть человека, уже заплатившего ему несколько тысяч, но все еще по-кулацки зажимающего положенное студенту содержание.

From:

saccovanzetti.livejournal.com

Они должны быть благодарны друг другу.

From:

juan-gandhi.livejournal.com

К этому еще Толстой призывал. Но вряд ли это возможно.

From:

ny-quant.livejournal.com

Как говорил кто-то из классиков, перед тем как объединяться надо сначала хорошенько размежеваться.
От себя добавлю, что лучше бы с мордобоем, но без стрельбы.

From: