США в 1929 году, как попытка реализации либертарьянских утопий?
Конечно нет, не было никакой попытки, уважаемый умник.
Каждый дурак (и я - не исключение) знает, что это государство надувало пузырь фондового рынка в США 20-х годов и только по его вине он совершенно логично лопнул.
И большевистская революция тоже не была попыткой реализации коммунистической утопии, а всего лишь попыткой восстановить разрушающуюся империю под первыми попавшимися лозунгами (попались марсксистские). Мировой революции не случилось, но кое-что отвоевать успели. Спросите самого главного умника ЖЖ Ольшанского - он Вам объяснит - а то мне, дураку, это не под силу.
И все беды СССР, все сталинские жестокости, были вызваны исключительно вредительством смертельно запуганной мировой буржуазии. А может и наоборот - отстутствием пресловутых рынка и частной собственности. Какая, в конце концов, разница? - ведь "умным людям", и левым, и правым, нужны простые ответы, а какие - не так уж важно. Зачем им учиться, размышлять, анализировать? Они ведь уже умные.
"Каждый дурак (и я - не исключение) знает..." Нет, дорогуша. Не каждый. Только - совсем невежественный. И Вы - не исключение.
Хэй, yucca, ну как? Ему надо продолжать, или у Вас уже появились сомнения в его умственных способностях? Вы бы лучше были менее безжалостны, записывая себе в друзья людей из параллельной вселенной. У них там - полный акатуй. Панихида с танцами. Либертарианцы - все одно, что марксисты: абсолютный приоритет прав человека там эквивалентен полному подчинению прав интересам общества. Кибуцы там - образец продуктивности. Там люди в Америке мрут с голоду во время Великой Депрессии и свеже заколлективизированный Советский Союз помогает голодающим Миссиссипья тушенкой. Большевики пытаются сохранить империю, подписывая с уже почти победившей нас Германией Брест-Литовский мирный договор, отдаваший России всю Пруссию, Баварию и Силезию.
Вы что, правда, думаете, я буду с ним спорить? Как можно спорить с глубоко невежестенным человеком? Ну, порол бы пусть хоть хрень по Краткому Курсу ВКП(б), я бы хоть понял - откуда это. Это знаете, бывают такие "интеллигентные антисемиты". Они начитаются разных книжек типа "протоколов сионских мудрецов" и прочая и бубнят о еврейском заговоре. Но они хоть знают, кто были Маркс, Фрейд, Христос и Эйнштейн. Но бывают и стихийные, бытовые анитсемиты. Они не знают, в чем еврей виноват. Да чего там - они не знают, - как он выглядит, но они еврея не любят. Ну и этот такой же. Где-то чего-то слышал, ну и порет. Ну не стану же я за ним ходить и читать ему курс всемирной истории?! Я пытался было, да и сейчас иногда срываюсь ь то кибуцы, то Брест-Литовский мир, но, поверьте, - устал. Что мне делать - про НЭП начинать? Так он еще чего изобретет.
С Вами-то проще. Вы книжки читали. Вы, более того, когда речь зашла о реальной жизни - переехали в Охайо. Вы можете говорить сколько угодно о преимуществах государства в "социальной сфере", однако Вы безошибочно выбрали себе государство - наименее вовлеченное. Ни в Канаду не поехали, ни в Европу, ни в Израиль. Да и дома не остались. Так что Вы нутром - чуете, где лучше. Вам только пока кажется - это просто случайно так вышло, совпадение такое, что Вам тут лучше, а тут заодно - капитализм круче, чем где-либо еще. Вы только все еще верите, что ради благородной цели можно немножко и ограбить. Типа - чуть-чуть ведь, не все же забрать, ради святого же... Вам можно объяснить, что между "чуть-чуть" и "все" границы нету, а между "ничего" и "что-то" она ого-го какая. По крайней мере - надеюсь. А этот - пропащее дело. Новый тип человека - советский. В одном не откажешь - ник он себе удачный выбрал. Квинтэссенция совка.
порол бы пусть хоть хрень по Краткому Курсу ВКП(б), я бы хоть понял - откуда это
Прелесть какая! Даже жаль комментировать подобные перлы - как будто они недостаточно саморазоблачительны. Да, уважаемый, я глубоко невежественный человек (прочёл всего несколько десятков серьёзных исторических книг, не считая всякой мелочи - мог бы успеть гораздо больше), но поскольку не порю столь милую Вам хрень по Краткому Курсу (с любым знаком - см. ниже) Вы ничего-то понять и не в состоянии. Ну так почему бы не помолчать в тряпочку? Чего перед дураками-то позориться, а?
Я всё же до нелепых оскорблений опускаться не стану - признаю, Вы человек явно неглупый - просто с явными психологическими проблемами фанатичного сектанта, которому везде мерещатся козни коммунистического дьявола. Есть и в Вашей церкви более-менее умеренные и вменяемые адепты, тот же toshik (на образование и фундаментальную науку при всём своём либертарианстве вроде не замахивающийся), но Ваш случай уж чересчур тяжёлый. По иррациональной одержимости кроме как с olshansky сравнить действительно не с кем. Наверное, можно с натяжкой сказать, что вы вдвоём в каком-то смысле и задаёте в политической части русскоязычного ЖЖ "вектор деструктивной поляризации", принуждая нормальных людей позиционировать себя как "правые" и "левые" исключительно в зависимости от того, какое из двух "пугал" их больше "пугает".
Да-да, конечно. Огромные проблемы - поехать в Европу. О, если б только я знал хоть одного человека, которому удалось бы с образованием из Керосинки поехать, ну, скажем, учиться в какую-нибудь Голландию...
Ладно, Вы человек решительный. Вы уже страну меняли, значит - не боитесь. Если Вам покажется, что в Европе Ваша жизнь будет лучше, то Вы - переедете. Не забудьте рассказать - если.
Сударь, что за панихида с мисисипией? А где же "Если колхозы распустить - кто страну кормить будет?"? В следующей антрепризе? Держитесь, пожалуйста, классического репертуара - а то что это за Катон без Карфагена? Публика недовольна.
Мы с Вами не в "параллельных вселенных" живём. Вы - буйный ультраправый экстремист, одержимый своими псевдосвободами - живёте в каком-то одномерном мире, в котором воззрения всех остальных воспринимаете только в проекции на единственную доступную вам ось - напрямую связывающую Вас с ненавистными Вам коммунистами с их псевдосправедливостью. Точно так же не видите сложнейшего общества за совокупностью отдельных индивидуумов как и большевики не воспринимали людей вне их социальной ролей.
Естественно, попытки реализации утопий, основанных на подобных примитивных схемах, обречены на крах -"свободный рынок" так удачно "нарегулировал" цену труда рабочих в 1929 г, что всё изобилие, которое они произвели, оказалось просто некому покупать - типичное поведение сложной динамической системы, идущей в разнос, будучи предоставленной самой себе. Находятся, конечно, деятели, которые и здесь обвиняют во всём Federal Reserve с его безумной кредитной политикой, но этот скверный анекдот обсуждать просто смешно. Россия с большевиками всё-таки пережила тотальную кровавую гражданскую войну - а тут из-за какого "чуда" в сверхблагополучнейших США без всяких видимых причин за 4 года производство вдруг упало в 2.5 раза и четверть трудоспособного населения осталось безработными?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2003-07-17 03:32 pm (UTC)Конечно нет, не было никакой попытки, уважаемый умник.
Каждый дурак (и я - не исключение) знает, что это государство надувало пузырь фондового рынка в США 20-х годов и только по его вине он совершенно логично лопнул.
И большевистская революция тоже не была попыткой реализации коммунистической утопии, а всего лишь попыткой восстановить разрушающуюся империю под первыми попавшимися лозунгами (попались марсксистские). Мировой революции не случилось, но кое-что отвоевать успели. Спросите самого главного умника ЖЖ Ольшанского - он Вам объяснит - а то мне, дураку, это не под силу.
И все беды СССР, все сталинские жестокости, были вызваны исключительно вредительством смертельно запуганной мировой буржуазии. А может и наоборот - отстутствием пресловутых рынка и частной собственности. Какая, в конце концов, разница? - ведь "умным людям", и левым, и правым, нужны простые ответы, а какие - не так уж важно. Зачем им учиться, размышлять, анализировать? Они ведь уже умные.
(no subject)
Date: 2003-07-21 02:09 pm (UTC)Нет, дорогуша. Не каждый. Только - совсем невежественный. И Вы - не исключение.
Хэй, yucca, ну как? Ему надо продолжать, или у Вас уже появились сомнения в его умственных способностях? Вы бы лучше были менее безжалостны, записывая себе в друзья людей из параллельной вселенной. У них там - полный акатуй. Панихида с танцами. Либертарианцы - все одно, что марксисты: абсолютный приоритет прав человека там эквивалентен полному подчинению прав интересам общества. Кибуцы там - образец продуктивности. Там люди в Америке мрут с голоду во время Великой Депрессии и свеже заколлективизированный Советский Союз помогает голодающим Миссиссипья тушенкой. Большевики пытаются сохранить империю, подписывая с уже почти победившей нас Германией Брест-Литовский мирный договор, отдаваший России всю Пруссию, Баварию и Силезию.
(no subject)
Date: 2003-07-22 04:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2003-07-23 03:33 am (UTC)Вы что, правда, думаете, я буду с ним спорить? Как можно спорить с глубоко невежестенным человеком? Ну, порол бы пусть хоть хрень по Краткому Курсу ВКП(б), я бы хоть понял - откуда это. Это знаете, бывают такие "интеллигентные антисемиты". Они начитаются разных книжек типа "протоколов сионских мудрецов" и прочая и бубнят о еврейском заговоре. Но они хоть знают, кто были Маркс, Фрейд, Христос и Эйнштейн. Но бывают и стихийные, бытовые анитсемиты. Они не знают, в чем еврей виноват. Да чего там - они не знают, - как он выглядит, но они еврея не любят. Ну и этот такой же. Где-то чего-то слышал, ну и порет. Ну не стану же я за ним ходить и читать ему курс всемирной истории?! Я пытался было, да и сейчас иногда срываюсь ь то кибуцы, то Брест-Литовский мир, но, поверьте, - устал. Что мне делать - про НЭП начинать? Так он еще чего изобретет.
С Вами-то проще. Вы книжки читали. Вы, более того, когда речь зашла о реальной жизни - переехали в Охайо. Вы можете говорить сколько угодно о преимуществах государства в "социальной сфере", однако Вы безошибочно выбрали себе государство - наименее вовлеченное. Ни в Канаду не поехали, ни в Европу, ни в Израиль. Да и дома не остались. Так что Вы нутром - чуете, где лучше. Вам только пока кажется - это просто случайно так вышло, совпадение такое, что Вам тут лучше, а тут заодно - капитализм круче, чем где-либо еще. Вы только все еще верите, что ради благородной цели можно немножко и ограбить. Типа - чуть-чуть ведь, не все же забрать, ради святого же... Вам можно объяснить, что между "чуть-чуть" и "все" границы нету, а между "ничего" и "что-то" она ого-го какая. По крайней мере - надеюсь. А этот - пропащее дело. Новый тип человека - советский. В одном не откажешь - ник он себе удачный выбрал. Квинтэссенция совка.
(no subject)
Date: 2003-07-23 11:16 am (UTC)Прелесть какая! Даже жаль комментировать подобные перлы - как будто они недостаточно саморазоблачительны. Да, уважаемый, я глубоко невежественный человек (прочёл всего несколько десятков серьёзных исторических книг, не считая всякой мелочи - мог бы успеть гораздо больше), но поскольку не порю столь милую Вам хрень по Краткому Курсу (с любым знаком - см. ниже) Вы ничего-то понять и не в состоянии. Ну так почему бы не помолчать в тряпочку? Чего перед дураками-то позориться, а?
Я всё же до нелепых оскорблений опускаться не стану - признаю, Вы человек явно неглупый - просто с явными психологическими проблемами фанатичного сектанта, которому везде мерещатся козни коммунистического дьявола. Есть и в Вашей церкви более-менее умеренные и вменяемые адепты, тот же
И это не есть хорошо.
(no subject)
Date: 2003-07-23 02:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2003-07-23 06:36 pm (UTC)Да-да, конечно. Огромные проблемы - поехать в Европу. О, если б только я знал хоть одного человека, которому удалось бы с образованием из Керосинки поехать, ну, скажем, учиться в какую-нибудь Голландию...
Ладно, Вы человек решительный. Вы уже страну меняли, значит - не боитесь. Если Вам покажется, что в Европе Ваша жизнь будет лучше, то Вы - переедете. Не забудьте рассказать - если.
Читатель ждёт уж рифмы "колхозы".
Мы с Вами не в "параллельных вселенных" живём. Вы - буйный ультраправый экстремист, одержимый своими псевдосвободами - живёте в каком-то одномерном мире, в котором воззрения всех остальных воспринимаете только в проекции на единственную доступную вам ось - напрямую связывающую Вас с ненавистными Вам коммунистами с их псевдосправедливостью. Точно так же не видите сложнейшего общества за совокупностью отдельных индивидуумов как и большевики не воспринимали людей вне их социальной ролей.
Естественно, попытки реализации утопий, основанных на подобных примитивных схемах, обречены на крах -"свободный рынок" так удачно "нарегулировал" цену труда рабочих в 1929 г, что всё изобилие, которое они произвели, оказалось просто некому покупать - типичное поведение сложной динамической системы, идущей в разнос, будучи предоставленной самой себе. Находятся, конечно, деятели, которые и здесь обвиняют во всём Federal Reserve с его безумной кредитной политикой, но этот скверный анекдот обсуждать просто смешно. Россия с большевиками всё-таки пережила тотальную кровавую гражданскую войну - а тут из-за какого "чуда" в сверхблагополучнейших США без всяких видимых причин за 4 года производство вдруг упало в 2.5 раза и четверть трудоспособного населения осталось безработными?