Маленькие секреты большой кампании
Aug. 20th, 2004 11:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaШум вокруг вьетнамских подвигов (желающие подставят кавычки) Керри достиг совершенно непристойных размеров. Сам виноват, конечно. Идея, что храбрость на поле боя каким-то образом делает человека более квалифицированным для исполнения должности президента, сама по себе нелепа. Я еще понимаю, если б это был президент Ирака, скажем, которому физическая храбрость явно не помешает.
Правила игры, однако, таковы, что вьетнамский опыт либо его отсутствие играют важную роль в предвыборных кампаниях. Что и естественно - каждая страна нуждается в своих героях, особенно Америка с ее культом первопроходцев и одиноких ковбоев, а других способов массового производства героев после второй мировой не наблюдалось. Как еще сенатор может продемонстрировать, какой он крутой, особенно в наше военное, так сказать, время? Губернатор еще может сойти за одинокого ковбоя.
Лучше всего положение, конечно, у сенатора Маккейна, который был в плену, то есть получил статус героя, благополучно избежав связанных с этим неприятных поступков. Таких не слишком много, однако. Придется набраться терпения еще лет на 10-20, пока наконец ветераны вьетнамской войны не приобретут такой же отстраненно-мифический статус, как сейчас ветераны второй мировой. Хочется верить, что к этому моменту не произойдет больше ничего, требующего массового геройства, и усталые избиратели наконец обратят свое внимание на интеллектуальные качества кандидатов. Более вероятен, однако, вариант, при котором будущим политикам, желающим завоевать уважение масс, придется сначала послужить солдатами, полицейскими или пожарниками. Лично я предпочту пожарников.
Правила игры, однако, таковы, что вьетнамский опыт либо его отсутствие играют важную роль в предвыборных кампаниях. Что и естественно - каждая страна нуждается в своих героях, особенно Америка с ее культом первопроходцев и одиноких ковбоев, а других способов массового производства героев после второй мировой не наблюдалось. Как еще сенатор может продемонстрировать, какой он крутой, особенно в наше военное, так сказать, время? Губернатор еще может сойти за одинокого ковбоя.
Лучше всего положение, конечно, у сенатора Маккейна, который был в плену, то есть получил статус героя, благополучно избежав связанных с этим неприятных поступков. Таких не слишком много, однако. Придется набраться терпения еще лет на 10-20, пока наконец ветераны вьетнамской войны не приобретут такой же отстраненно-мифический статус, как сейчас ветераны второй мировой. Хочется верить, что к этому моменту не произойдет больше ничего, требующего массового геройства, и усталые избиратели наконец обратят свое внимание на интеллектуальные качества кандидатов. Более вероятен, однако, вариант, при котором будущим политикам, желающим завоевать уважение масс, придется сначала послужить солдатами, полицейскими или пожарниками. Лично я предпочту пожарников.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2004-08-20 11:16 am (UTC)Лидерство, умение быстро принимать решения, способность хорошо разбираться в людях, устойчивось к стрессу и, главное, убеждения, схожие с моими, - вот за что я голосую.
Потому голосую за Буша, а красиво говорить по-английски я и сама умею, никто ж меня не выдвигает? Хорошо бы, конечно, и то и то, но идеального кандидата нет, за неимением гербовой пишем на простой.
(no subject)
Date: 2004-08-20 11:31 am (UTC)(no subject)
Date: 2004-08-20 11:45 am (UTC)(no subject)
Date: 2004-08-20 12:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-09-06 02:03 pm (UTC)Далее, рассказ о том, какие неблаговидные поступки совершали все солдаты во Вьетнаме - был создан и распропагандирован самим Кери на основе показаний людей, среди которых большинство во Вьетнаме не было (почитайте про Winter Soldier Investigation). Кроме того, когда на выборы шел Клинтон, сам Керри сообщил, что служба во Вьетнаме или дезертирство - не должно играть никакой роли. Наконец, его Вьетнамский опыт обсуждается только потому, что в поданом им же резюме - ничего, кроме оного Вьетнамского опыта - нету.
(no subject)
Date: 2004-08-20 11:19 am (UTC)А не дровосеков? "I'm a lumberjack and I'm okay."
(no subject)
Date: 2004-08-20 11:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2004-08-20 11:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2004-08-20 12:11 pm (UTC)Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-08-20 12:39 pm (UTC)Попасть в плен и позороно просидеть до дня пока тебя не осободили?! В чем тут ВОЕННОЕ геройство????? С собой он при захвате в плен не покончил. Сотню вьетконговцев при захвате себя не положил, пока его не взяли. Побегов не совершал. В чем геройство-то?!
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-08-20 12:49 pm (UTC)Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-08-20 12:54 pm (UTC)Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-08-20 01:39 pm (UTC)Re: плен - это теперь почетно?!
Date: 2004-08-20 02:52 pm (UTC)Кстaти, тoже есть шaнс герoически пoмереть.
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 12:25 am (UTC)Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 12:36 am (UTC)Кстати, ну, а, если бы не было пыток - что, он был бы менее героем? Человек, который выплатил свое чувство долга шестью годами жизни?
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 12:57 am (UTC)Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 05:18 am (UTC)Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 05:16 am (UTC)Без пыток он просто не был бы героем. И для меня таковым и не является. Он выполнил свой долг, вот и все. Каждого, кто это делает и делает неплохо, никто героем не называет. Я не спорю - выполнил, молодец. И долг ему выпал непростой. Но он сам на это пошел, осознанно, как, кстати, и Керри. А мог бы, как Чейни или как Буш - свалить по тихой, да и все. И быть сейчас в президентах-вице, заместо тех, кто этот долг не выполнил, а уклонился.
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 12:54 pm (UTC)Наконец, Керри, точно также, как Чейни - попросил отсрочки. Только Чейни получил, а Керри - нет. И на эти лодки он попросился - по ЕГО собственным словам потому, что они не выполняли никаких боевых заданий. Боевые задания они начали получать только после прибытия Керри. Наконец, после того, как Керри нам сообщил, что это была абсолютно неправильная, бесчестная и подлая война - он вряд ли может теперь утверждать участие в подобной войне было "долгом".
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 01:03 pm (UTC)по поводу второго - когда вы идете на войну и вам вся ваша пропаганда втемяшивает, что это "священная" война и вы идете защищать планету от заразы, от ужасов - вы верите и идете. Когда вы повоюете и повидаете что и как, у вас вполне может сформироваться свое личное мнение о происходящем. Так что не ставьте телегу впереди лошади. "Долг" был сначала - потом оказалось (по его личному мнению) "абсолютно неправильная, бесчестная и подлая война". Я неправ?
Насчет отсрочек - я слышал другую информацию. Что Чейни мягко говоря ИЗБЕГАЛ призыва и делал это неоднократно. Или уж так и повезло - попросил и дали. И так три раза подряд! Вот удача!
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 01:18 pm (UTC)А по поводу долга и подлой войны - то всякие непонятки должны были давно закончится. Если Керри сейчас считает, что война была неправильной и подлой - он не может утверждать, что у кого-то был долг на войну идти. Я, например, считаю подавление Чехии 68-го года преступлением, что означает, в частности - я никогда не обвиню никого, кто отказался в этом участвовать в пренебрежении своим долгом.
Если Керри считает, что Буш или Чейни были обязаны пойти на войну - то он как порядочный человек должен нам сообщить, что недавно понял, что это была нужная, важная и законная война.
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 04:03 pm (UTC)А вот соглашаться или нет с политикой конкретного правительства - этого уже ваше право. Но при этом обязанности никто не отменял. Так что разговоры ваши - не что иное, как двойная мораль. Как нада - так и повернем. Неудобно нам, ну закосили мы от войны в Корее - объявим, что гавно была война, ненудная совсем, потому и не пошли на нее. Не надо смешивать порядочность человека и выполнение им своего гражданского долга с его собственным личным мнением, которое, кстати, через какое-то время вполне может измениться (в силу ли возраста, новых обстоятельств, новых знаний, и т.д.). Оттого, что по молодости и недостаточности знаний он считал, что это "нужная, важная и законная война", а потом перестал так считать - вовсе не значит, что он непорядочный человек.
Я, кстати, уже и вовсе не о Керри говорю. А о более общих категориях. Вы никогда ни о чем ни разу не меняли своих мнений? Ни через год, ни через пять, ни через 10? Если нет - смело кидайте в меня камень.
P.S. Интересно что вы считали о подавлении в Чехии 68 года в 68 году?
P.P.S. Право, неудобно. Замусорили чужой журнал.
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 11:33 pm (UTC)Если я считаю подавление Чехии 68-го года войной подлой и неправильной, то участие в этой войне ничьим долгом не считаю. Точно также, как не считаю ничьим долгом работу в лагерной охране - будь то Устьвымлаг или Аушвиц. Только полный кретин может сказать, мол, не соглашаться с политикой правительства - это одно, но, если уж ты немец, то отправлять людей в крематорий был обязан, мол, обязанности и гражданство - никто не отменял.
Если Керри считает, что война во Вьетнаме была преступной, то он не может считат, что те, кто туда не пошел - не выполнили долг. Ибо он не может принципиально считать чьим-то долгом - участие в преступлении. Неужели это так тяжело постичь? Ну, напрягитесь. Изо всех сил. Попробуем аналогию еще раз. Сначала простой вопрос: если страна, где Вы живете, решит роизвести акцию по истреблению всех рыжих - будете ли Вы считать эту акцию преступной? Если Вы ответили "да", то второй вопрос: будете ли Вы обвинять тех, кто уклонился от участия в этой акции в том, что они нарушили свой долг?
Да, насчет "изменилось мнение за тридцать лет". Экий Вы, право, дурной. Я же ровно это и сказал! Если у Керри мнение изменилось и он Вьетнамскую войну теперь считает не преступлением, но войной нужной и правильной - то он должен нам об этом скорее сказать.
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-08 11:36 am (UTC)Удачи.
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 04:08 pm (UTC)Извините.
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 05:10 am (UTC)Речь шла вот об этой фразе "который был в плену, то есть получил статус героя". Не более, не менее.
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 08:38 am (UTC)Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-07 08:45 am (UTC)Я так понимаю, спор закончен по причине отсутствия упомянутого выше?
Удачи.
Re: Это кто же дал ему статус героя?!
Date: 2004-09-10 01:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-08-20 10:58 pm (UTC)Правила игры не таковы. На выборах 92, 96 и 2000-го года вьетамский опыт претендентов или отсутствие такого не играло никакой роли. Выпячивание вьетнамского эпизода биографии Керри является решением его пиарщиков.
(no subject)
Date: 2004-08-21 07:48 am (UTC)Далеко не решающую роль, это ясно.