(no subject)
Oct. 11th, 2004 01:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaМнения людей по разным вопросам, особенно в политике, в значительной степени определяются страной их проживания. Это печальный, но естественный факт, неоднократно наблюдавшийся мной на примере очень хорошо знакомых людей (в число которых участники ЖЖ-шных баталий не входят). Так, с одной моей подругой из Франции я долго спорила про Израиль и палестинцев, с другой из России - про американцев в Афганистане. К сожалению, антиизраильская позиция в Европе и антиамериканская в России пользуются такой популярностью, что аргументы другой стороны может быть трудно расслышать. Но если другая сторона махнет рукой и гордо отвернется, их нельзя будет расслышать уже никогда.
Мне кажется, что спор разумных и интеллигентных людей, придерживающихся разных точек зрения - один из лучших способов расширить свой взгляд на мир. Он может помочь как скорректировать, так и, наоборот, укрепить свою точку зрения. Большинство людей не любят признавать свою неправоту, конечно, но рожденный в споре червь сомнения может постепенно изменить их взгляды или хотя бы остановить их на скользком пути к фанатизму.
И - да, разумеется, я считаю, что у разумных и интеллигентных людей могут быть отличные от моей точки зрения, но есть некоторый предел в этих отличиях, за которым я считаю этих людей уже не разумными и не интеллигентными, а спор бессмысленным.
Мне кажется, что спор разумных и интеллигентных людей, придерживающихся разных точек зрения - один из лучших способов расширить свой взгляд на мир. Он может помочь как скорректировать, так и, наоборот, укрепить свою точку зрения. Большинство людей не любят признавать свою неправоту, конечно, но рожденный в споре червь сомнения может постепенно изменить их взгляды или хотя бы остановить их на скользком пути к фанатизму.
И - да, разумеется, я считаю, что у разумных и интеллигентных людей могут быть отличные от моей точки зрения, но есть некоторый предел в этих отличиях, за которым я считаю этих людей уже не разумными и не интеллигентными, а спор бессмысленным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2004-10-11 07:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-11 07:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-11 08:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-11 08:05 pm (UTC)Мне кажется, что человек, выходя в общественное место должен сдерживать себя. Я вчера писала об умолчании, Юля. Я уже года 2 не пишу о том, что меня беспокоит - только обсуждаю приватно со своими друзьями. Это - нормально?
(no subject)
Date: 2004-10-11 08:14 pm (UTC)ЖЖ - странное место, еще не общественное, но уже не личное. Написать оскорбительное куда легче, чем в глаза сказать, а воспринимается больнее, потому что не слышно интонации. Я вообще не склонна к проявлению эмоций, поэтому мне легче сдержанность проповедовать. :)
(no subject)
Date: 2004-10-11 08:22 pm (UTC)Юля, я верю в человеческий разум и полагаю, что дискуссия хороша именно тем, что позволяет рассмотреть ситуацию с разных точек зрения. Но я говорю, что такая дискуссия в формате ЖЖ в принципе невозможна. Что, соответственно, снижает для меня ценность этого места.
Думаю, что написать оскорбительное не легче для тех людей, кто истинно, и в глубине души не позволяет себе оскорблений. Я не верю в беленьких и пушистых там, изрыгающих брань тут. Потому что, может быть, тут их невидная в реальной жизни половина, та, которая вырывается изнутри помимо их воли.
И я прекрасно понимаю, что это все возможно обуздать, только одни считают необходимым воспитывать себя, другие же - нет.
(no subject)
Date: 2004-10-11 08:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-11 08:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-11 09:20 pm (UTC)Wed' nawernjaka eto - vzaimno ?
(no subject)
Date: 2004-10-11 09:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-11 11:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 05:38 am (UTC)Среди разумных и интеллигентных людей тоже попадаются люди, которым интереснее подколоть оппонента, чем дискутировать с ним. Продуктивность спора обычно решается не степенью интеллигентности оппонентов, а изначальными намерениями. И у меня обычно не занимает труда понять, хочет собеседник обсуждения, или хочет заниматься "боксом по переписке".
(no subject)
Date: 2004-10-12 05:49 am (UTC)Реальная проблема состоит в том, что некоторые беусловно разумные и интеллигентные люди придерживаются точек зрения, с которыми невозможно дискутировать даже с самыми лучшими намерениями. Остается бокс по переписке, игра на публику в надежде повляють на тех, кто еще имеет некую поддатливость аргументам.
(no subject)
Date: 2004-10-12 03:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 07:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 08:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 08:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 08:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 09:07 pm (UTC)Конечно, можно сказать, что он репутацию растерял, это бывает. Но можно ли потерять ум и интеллигентность (исключая клинические случаи)?
(no subject)
Date: 2004-10-12 09:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 09:25 pm (UTC)Один из известных людей, занявшихся переосмыслением истории, просто шарлатан, что он продемострировал еще в рамках своей естественно-научной деятельности. Это малоинтересно, хотя публику неплохо бы просветить на этот счет.
(no subject)
Date: 2004-10-12 10:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 11:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-13 01:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-13 01:54 am (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 09:46 am (UTC)Бытие определяет сознание.
(no subject)
Date: 2004-10-12 03:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 10:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 03:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 07:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 07:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 08:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 08:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 08:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-12 08:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-22 08:53 am (UTC)(no subject)
Date: 2004-10-22 04:54 pm (UTC)