(no subject)
Mar. 14th, 2017 10:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaТут все стали обсуждать пост ygamа (не, ну я все понимаю, но лучше б он продолжал в ЖЖ писать, в Дрим толпами что-то народ не торопится). Хочу напомнить, что я уже писала на эту тему, но могу и дополнить менее иносказательно.
Во-первых, мне лично очевидно, что раз женщины физиологически довольно сильно отличаются от мужчин, то психологически они тоже могут отличаться. Но при этом вариабельность внутри пола больше, чем средняя разница между полами, так что никаких выводов о конкретной женщине или конкретном мужчине из этого делать нельзя. До этого места, я думаю, мы полностью согласны.
Во-вторых, некоторые выводы, которые об этих средних различиях можно сделать из наблюдений за нашим окружением, тривиальным образом опровергаются исторически. Например, в средние века и эпоху ренессанса мужчины (которые могли себе это позволить), интересовались нарядами и модой ничуть не меньше, чем женщины. Исторически мужчинам вовсе не было зазорно прослезиться и вообще проявлять эмоции. Идеал сурового немногословного мэна, снисходительно смотрящего на нежных эмоциональных женщин - это изобретение последних ста-двухсот лет, но отойти от него оказывается ненамного легче, чем от сотен тысяч лет разделения труда. Да, и игра с машинками тоже не уходит корнями в доисторические времена, на случай, если вы сомневались.
Наконец, разделение мужского и женского труда совершенно естественным образом следует из разницы в физиологии. В условиях отсутствия контрацепции, молочных смесей и холодильников женщины, рожающие много детей и кормящие их грудью, никак не могут при этом еще и заниматься войной или охотой, даже если не рассматривать разницу в физической силе. Так что по природе совершенно естественно для женщин сидеть дома с детьми, а мужчинам добывать для них пищу. Однако, люди современного мира, которые воспринимают этот аргумент всерьез, обычно печатают его на компьютере или мобильном телефоне и публикуют в интернете, после чего едут на работу на машине или на метро, а вечером смотрят телевизор, где им другие люди повторяют такие же аргументы - и ни в чем из этого нет совершенно ничего природного и естественного.
Во-первых, мне лично очевидно, что раз женщины физиологически довольно сильно отличаются от мужчин, то психологически они тоже могут отличаться. Но при этом вариабельность внутри пола больше, чем средняя разница между полами, так что никаких выводов о конкретной женщине или конкретном мужчине из этого делать нельзя. До этого места, я думаю, мы полностью согласны.
Во-вторых, некоторые выводы, которые об этих средних различиях можно сделать из наблюдений за нашим окружением, тривиальным образом опровергаются исторически. Например, в средние века и эпоху ренессанса мужчины (которые могли себе это позволить), интересовались нарядами и модой ничуть не меньше, чем женщины. Исторически мужчинам вовсе не было зазорно прослезиться и вообще проявлять эмоции. Идеал сурового немногословного мэна, снисходительно смотрящего на нежных эмоциональных женщин - это изобретение последних ста-двухсот лет, но отойти от него оказывается ненамного легче, чем от сотен тысяч лет разделения труда. Да, и игра с машинками тоже не уходит корнями в доисторические времена, на случай, если вы сомневались.
Наконец, разделение мужского и женского труда совершенно естественным образом следует из разницы в физиологии. В условиях отсутствия контрацепции, молочных смесей и холодильников женщины, рожающие много детей и кормящие их грудью, никак не могут при этом еще и заниматься войной или охотой, даже если не рассматривать разницу в физической силе. Так что по природе совершенно естественно для женщин сидеть дома с детьми, а мужчинам добывать для них пищу. Однако, люди современного мира, которые воспринимают этот аргумент всерьез, обычно печатают его на компьютере или мобильном телефоне и публикуют в интернете, после чего едут на работу на машине или на метро, а вечером смотрят телевизор, где им другие люди повторяют такие же аргументы - и ни в чем из этого нет совершенно ничего природного и естественного.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2017-03-14 04:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-03-14 05:26 pm (UTC)Эта фраза звучит как будто правильно, но на самом деле особенного смысла в ней нет. Что такое "средняя разница между полами"? Если речь идет о разнице между средними значениями по полу, то ее нельзя сравнивать с внутриполовой разницей, потому что первое - это одно число, а второе - случайная фуннкция, имеющая некоторое распределение. Если же задать среднюю разницу между полами как множество всех возможных пар различий, то ответ будет не таким очевидным. Можно прикинуть, что если распределения внутри пола А и пола Б не идентичны, то межполовая разница будет выше.
(no subject)
Date: 2017-03-14 05:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-03-14 05:46 pm (UTC)Ладно телефоны, метро и компьютеры
Date: 2017-03-14 05:51 pm (UTC)Re: Ладно телефоны, метро и компьютеры
Date: 2017-03-14 06:02 pm (UTC)Вот да, мне всегда казалось что я свою жену недоиспользую. Должны же быть еше резервы !
(no subject)
Date: 2017-03-14 06:07 pm (UTC)Про идеал снисходительного мэна интересно, когда и откуда он взялся.
(no subject)
Date: 2017-03-14 06:12 pm (UTC)вспомнилось ...
Date: 2017-03-14 06:15 pm (UTC)– Не могли бы вы заткнуться! – гаркнул Боб.
В салоне разом стихло.
– Почему? – после паузы спросила Сью.
– Потому что я веду машину! – раздраженно бросил он.
Женщины недоуменно переглянулись.
– Ведет машину? – пробормотала одна из них.
Они не могли понять, как связан их разговор с вождением машины, а Боб никак не мог уяснить, почему женщины говорили все разом, временами совершенно о разных вещах, причем, казалось, ни одна из них не слушает других.
Почему бы им не помолчать немного, дав ему возможность сосредоточиться? Из-за этого базара он уже пропустил последний поворот на скоростном шоссе.
Суть проста: мужчины и женщины отличаются друг от друга. Они не хуже, не лучше друг друга – они разные.
--------
(с) Аллан Пиз, Барбара Пиз
Как заставить мужчину слушать, а женщину молчать. Почему мы такие разные, но так нужны друг другу.
Re: вспомнилось ...
Date: 2017-03-14 06:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-03-14 06:22 pm (UTC)насколько я в курсе, разница между полами здесь бдует довольно значительной
Re: вспомнилось ...
Date: 2017-03-14 06:23 pm (UTC)Re: вспомнилось ...
Date: 2017-03-14 06:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-03-14 06:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-03-14 06:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-03-14 06:28 pm (UTC)совпадение, конечно
Re: Ладно телефоны, метро и компьютеры
Date: 2017-03-14 06:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-03-14 06:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-03-14 06:31 pm (UTC):-)
Книжка глупая и вредная на мой взгляд
Date: 2017-03-14 06:31 pm (UTC)Женщинам за рулем болтовня пассажров может мешать точно так же.
А мужчинам может не мешать.
Re: Книжка глупая и вредная на мой взгляд
Date: 2017-03-14 06:33 pm (UTC)совпадение, конечно
а кроме баек там и научные исследования приводятся и много чего еще
ПС. Вы сами-то книжку читали или просто так осуждаете?
Вот мне тоже смешно.
Date: 2017-03-14 06:36 pm (UTC)А если бы трое пассажиров громко болтали - я могла бы и высадить всех сразу.
Re: Книжка глупая и вредная на мой взгляд
Date: 2017-03-14 06:37 pm (UTC)Но кому и кобыла невеста.
Re: Книжка глупая и вредная на мой взгляд
Date: 2017-03-14 06:41 pm (UTC)Профессор психологии Университета штата Айова доктор Камилла Бенбоу провела сканирование мозга более миллиона мальчиков и девочек при исследовании способностей к пространственной ориентации. Она сообщила, что уже к четырем годам разница между ними была поразительной. Было установлено, что девочки мысленно отлично видели в двух измерениях, а мальчики в трех. В трехмерных видеотестах мальчики по способностям к ориентации превосходили девочек в отношении 4:1, и девочки с наивысшим уровнем способностей были хуже мальчиков с самым низким уровнем. У мужчин за эту функцию отвечает специальная область мозга, занимающая по меньшей мере четыре места во фронтальной части правого полушария.
возражения по существу будут?
Re: Книжка глупая и вредная на мой взгляд
Date: 2017-03-14 06:45 pm (UTC)Найдите исходную статью, на которую ссылаются Пизы, и прочитайте.