yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Прочитала сегодня в газете мрачную историю.
Вкратце о фактах: Майкл (22 года) долго уговаривал бывшую герлфренд встретиться, и она, наконец, согласилась. Они пообедали, выпили и стали заниматься сексом, но скоро она передумала, и они пошли спать. Утром она обнаружила, что раздета, и Майкл ее насилует. Она сбежала через окно и вскоре позвонила в полицию.

На суде девушка рассказала, что после этого события она чувствовала себя так плохо, что пила, курила и нюхала все, что попадется, а также резала себе руки и ноги бритвой. Судья приговорил Майкла к 4 годам probation (то есть условный срок).

Через полгода Майкл покончил с собой. В прощальной записке он написал, что всю жизнь страдал от депрессии. Из описания его жизни похоже, что он был странным молодым человеком и не всегда агнцем.

Комментарий колумниста по этому поводу настолько неадекватен, что я даже не знаю, как его обсуждать. Он начинается словами о том, что Майкл не раскаивался в своих преступлениях при жизни, и врал о них в смерти.

Проблема мне видится в том, что секс в Америке одновременно десакрализован и сакрализован до предела. Женщин, которые забывают о сексе на следующее утро, если он произошел по обоюдному согласию, приучили превращать его во вселенскую трагедию в противном случае. Разумеется, утверждается, что дело не в сексе, а в насилии над личностью. Это в значительной степени так, но все же что-то мне подсказывает, что, скажем, синяк под глазом жертва этого инцидента перенесла бы значительно легче. То, что сейчас происходит, это попытка переучивания мужчин в том же направлении, что и женщин, то есть умении быстро переключаться между сакральным и десакрализованным.

Update: Русский вариант основан не только на приведенной целиком статье, но и на другой, на которую ведет линк. В частности, утверждение о том, что они занимались сексом вечером взято прямиком оттуда, где это сказано со ссылкой на материалы дела, а не является моим гнусным измышлением.

Ссылка на длинную статью в денверской газете



Talbott: Felon's suicide isn't redemptive
January 8, 2006

Michael P. Lanahan was remorseless about his crimes in life. He was mendacious about them even in death.

Last January, Lanahan stood in front of Boulder Judge Daniel Hale and admitted that he was guilty of felony sexual assault and perpetrating sexual contact without consent.

Lanahan, a 22-year-old former University of Colorado swimmer, had pressured his ex-girlfriend to see him. She finally agreed to have dinner with him. They drank wine, and he initiated sex. She told him she didn't want that, so they had another drink, and she went to sleep, fully clothed.

Later, she awoke to find her clothes stripped off and Lanahan sodomizing her against her will. Witnesses heard screaming from upstairs.

While he buried his head in his hands, she gathered her things and yelled, "What happened? What are you doing?" She escaped through his window.

Soon, she called the cops, who recorded a phone confrontation between her and him. He claimed not to remember anything about that night. She told Lanahan that when she woke up, he was raping her.

He said, "Are you serious?"

Later in that call, he said, "There's nothing I can say that will tell you how much I'm sorry. ... I did something really horrible."

This contrition seemed fake — contrived to keep him out of trouble. By the time he pleaded guilty, that faux remorse had vanished. As I noted last year in this column, Lanahan listened impassively — showing no hint of remorse — as his victim told the court that after the assault, "I went crazy."

"It was the year that I hated myself, the year that I stopped treating myself like a human being, because somebody else didn't treat me like one," she said. She began sniffing, smoking or swallowing anything that would dull the pain. "I started cutting myself, disappearing at parties to dismantle shaving razors in order to slice up my arms ... or my legs ...

"I nearly self-destructed. I believed if someone would treat me like that, then I must be worthless. I lived with so much pain that I didn't deserve."

Lanahan listened and said nothing. He didn't glance at her scars. He lacked even the simple, human decency to say, "I'm sorry."

To his credit, Judge Hale urged Lanahan to reflect on the victim's statement. Violating a friend's trust that way is particularly egregious, Hale said, adding that the victim's self-mutilation underscored the gravity of the crime. Hale sentenced Lanahan to four years of intensively supervised probation and sex-offender treatment.

In October, I learned that Lanahan had killed himself. One reader suggested the suicide was an "apology." Wrong.

Last week, Denver's Westword took a dewy-eyed look at Lanahan's tumultuous life and death. His suicide note said, "I was never going to make it through probation. How can I when I know I am not guilty"? He added, "I have been depressed ... for as long as I can remember. ... I am now, while alive, very much dead inside."

Lanahan's victim didn't want that kind of resolution. But "I realized that while it's tragic, it's also about how manipulative he was. He was lying to the end, even in his suicide note. He never took responsibility for anything he did."

Anyone who feels the only balm for suffering is suicide deserves some sympathy. At the same time, suicide can be an act of unmitigated manipulation and selfishness.

Michael P. Lanahan could not face the consequences of the sexual assault he committed. So he chose a coward's exit, posing as a martyr.

I'm sorry Michael Lanahan suffered from depression. But legions of people are depressed. Battalions have suffered all their lives. Most don't use that suffering as an excuse for committing sexual abuse, or as a way to obscure their predatory acts. Michael Lanahan chose to abuse a vulnerable friend. Then he chose to deny his responsibility while appearing to accept it.

Such acts are contemptible and cowardly. They are neither erased nor excused by a theatrical death.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

(no subject)

Date: 2006-01-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Да уж. Но вопрос только в том, насколько изощрен адвокат.

(no subject)

Date: 2006-01-09 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Вы думаете, что это только последнее время женщины стали превращать секс без обоюдного согласия во вселенскую трагедию? Раньше (когда?) к этому (изнасилованиям?) спокойней относились? Я действительно не знаю.

(no subject)

Date: 2006-01-09 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] franz-josef.livejournal.com
Мне кажется, дело не в этом. Просто раньше (не знаю, как в Америке, но подозреваю, что тоже) и секс по обоюдному согласию не воспринимался как нечто совсем простое и незамысловатое - как в туалет сходить. "Десакрализованное" до предела. По-моему, хозяйка дневника как раз об этом. Если да - то это, конечно, далеко не только американское свойство. Посему и понятие "изнасилование" несколько... девальвировалось, что ли. В том смысле, что слишком многое теперь, получается, зависит от сиюминутных настроений или их отсутствия.

(no subject)

From: [identity profile] m-p.livejournal.com - Date: 2006-01-09 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-josef.livejournal.com - Date: 2006-01-09 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-p.livejournal.com - Date: 2006-01-10 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-josef.livejournal.com - Date: 2006-01-11 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-09 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stepfather.livejournal.com - Date: 2006-01-09 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-09 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-10 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-p.livejournal.com - Date: 2006-01-10 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-12 06:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-13 04:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bis032.livejournal.com - Date: 2006-01-13 12:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-14 03:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com - Date: 2006-01-12 06:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] franz-josef.livejournal.com - Date: 2006-01-12 07:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bis032.livejournal.com - Date: 2006-01-12 10:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] estera.livejournal.com - Date: 2006-01-12 10:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-12 04:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bis032.livejournal.com - Date: 2006-01-12 04:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-12 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-01-12 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-12 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-01-14 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-14 04:10 am (UTC) - Expand

"общие тела"

From: [identity profile] bis032.livejournal.com - Date: 2006-01-12 04:51 pm (UTC) - Expand

Re: "общие тела"

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-01-14 04:02 am (UTC) - Expand

Re: "общие тела"

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 04:57 am (UTC) - Expand

типа офтоп

Date: 2006-01-09 07:42 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
А правда, что в Америке молодежь не снимает квартиры с соседями другого пола? Мне когда-то давно об этом рассказывали, вот сейчас вспомнила.

Re: типа офтоп

Date: 2006-01-09 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Может, мои знакомые нетипичные, но я знакома по крайней мере с двумя молодыми людьми, которые продолжительное время делили квартиру с девушками.

Re: типа офтоп

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-09 09:03 pm (UTC) - Expand

Re: типа офтоп

From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com - Date: 2006-01-09 09:43 pm (UTC) - Expand

Re: типа офтоп

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-09 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-01-10 02:31 am (UTC) - Expand

Re: типа офтоп

From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com - Date: 2006-01-10 03:36 pm (UTC) - Expand

Re: типа офтоп

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
По опыту моих восьми с половиной лет в Америке, по разговорам, по сравнению с бывгей до того Россией и после того Францией, Америка нуждалась бы в психоанализе, если бы он ей помог. Америка глубоко больна сексуально. Не она одна, конечно - русские жалобы баб, что мужиков нету, русское ассоциирование секса с насилием, это тоже признаки болезни. Но в Америке секс ассоциирован с насилием, с физкультурой, и плюс ещё к этому с контрактным поведением. Эти три вещи вместе дают что-то настолько странное, что хочется просто подальше.

Не знаю, понимают ли живущие давно в Америке, как смешно и нелепо смотрелось дело Клинтона. В "Монде" найденный газетой понимающий американец (т.е. знающий неамериканское отношение к человеческому поведению) поместил тогда статью на разворот, чтобы объяснить французам, в чём собственно дело. Поскольку для французов дела просто не было.

Конечно, это наследие пуританства. Но пожалуй, чистое пуританство всё же лучше, чем смешанное с аимериканским феминизмом, легалистикой и неумением отличить личное от общественного. Какая там сакральность! В том-то и дело, что в тех религиях, где секс сакрален, какие бы ни были табу, есть и другая сторона медали - или радость, или святость, или средневековая амбивалентность, мало ли. В пуританстве, и после в любой американской культуре (кроме, может быть, исчезнувшей негритянской, которая у Болдуина, скажем), секс никогда не был сакрален. Он был грязен, потом было единственное светлое пятно - время хиппи - но они его, одновременно с освобождением, тривиализовали - а потом он стал, когда не грязен, родом физкультуры. С той единственной разницей, что когда кто-то передумал, что хочет с кем-то вместе бегать по утрам, это пока что не значит, что второго бегающего будут судить и сажать, а тут - значит.
Ну да, я преувеличиваю, в исторической перспективе. Был Хемингуэй, и даже был американец Генри Миллер. Правда, Миллер попросту жил вне Америки, а Хемингуэй - много жил вне её. Так что...

(no subject)

Date: 2006-01-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
В культуре хиппи, мне кажется, секс был сакрален в каком-то смысле. И еще я не очень понимаю, при чем тут физкультура. Но в общем и целом согласна.

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-09 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2006-01-10 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-10 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2006-01-10 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovok.livejournal.com - Date: 2006-01-11 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2006-01-11 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com - Date: 2006-01-11 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2006-01-11 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-01-11 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2006-01-11 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:41 pm (UTC) - Expand

РЛ в качестве бомбы

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exceeder.livejournal.com - Date: 2006-01-12 05:33 pm (UTC) - Expand

практическое

From: [identity profile] zyxelisback.livejournal.com - Date: 2006-01-14 04:35 am (UTC) - Expand

Re: практическое

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-14 09:32 am (UTC) - Expand

Re: практическое

From: [identity profile] zyxelisback.livejournal.com - Date: 2006-01-14 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-09 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sherlock7-r.livejournal.com
It was the year that I hated myself, the year that I stopped treating myself like a human being, because somebody else didn't treat me like one,"

S- That's really the main problem - who cares about someone else's attitude!
If there was a crime there was a due punishment as well (as far as he was concerned). Justice was therefore done. She could hardly expect anything other than that.
At the same time, there was nothing to prevent her from going on with her life - because that was OBJECTIVELY the best thing to do. Surely, a wiser one than mutilating herself...

(no subject)

Date: 2006-01-09 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Честно сказать, когда я что-нибудь такое читаю, во мне поднимается неадекватная злоба - очень хочется, чтоб эту бывшую гёрлфренд кто-нибудь изувечил.

(no subject)

Date: 2006-01-09 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я, как мама мальчика, очень хорошо это понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:03 am (UTC) - Expand

больная

From: [identity profile] donm.livejournal.com - Date: 2006-01-09 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-11 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-11 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-12 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-12 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-13 11:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-14 03:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-14 11:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-15 02:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-15 03:01 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-18 04:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-18 06:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-18 08:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-18 09:57 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-18 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pekata.livejournal.com - Date: 2006-01-14 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-14 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pekata.livejournal.com - Date: 2006-01-15 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imja.livejournal.com - Date: 2006-03-31 10:47 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] imja.livejournal.com - Date: 2006-03-31 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-03-31 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imja.livejournal.com - Date: 2006-03-31 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-03-31 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obolenskyi.livejournal.com - Date: 2006-01-12 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-14 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evr.livejournal.com - Date: 2006-01-14 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-01-14 11:29 pm (UTC) - Expand

по обоюдному согласию

Date: 2006-01-09 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] donm.livejournal.com
Проблема, как мне кажется, в том что представления партнёров об "обоюдном согласии" могут сильно различаться. Например, девушка приходит в гости к молодому человеку, они прилично выпивают и потом ложатся вместе в постель. Наутро молодой человек может думать, как славно они провели предыдущий вечер, а девушка - что он её споил и изнасиловал. Если ей что-то не понравилось - она вполне может подать на него в суд, и если уж не засадить в тюрьму, то по крайней мере испортить жизнь очень сильно. Никаких объективных доказательств, что дело было добровольное у него нет. Я думаю, американцам наряду с брачным контрактом пора практиковать секс-контракт, чтобы каждая пара перед вступлением в секс заполняла специальную форму, декларирующую добровольность их намерений, с перечислением взаимоприемлемых форм сексуального общения (согласие на что-то одно ещё не означает согласия на весь список!) Остаётся нотариально заверить подписи - и можно трахаться на здоровье, не опасаясь последующих проблем со стороны закона. Мне кажется, американцам такая идея должна понравиться.

(no subject)

Date: 2006-01-09 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Все же Ваш перевод неадекватен. Они не занимались сексом с вечера, и уже вечером девушка отказала. Что меняет ситуацию.

(no subject)

Date: 2006-01-09 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
В более длинной статье, на которую я дала ссылку, написано, что занимались. Тут тоже довольно двусмысленно.

чёрный юмор

From: [identity profile] donm.livejournal.com - Date: 2006-01-10 12:56 am (UTC) - Expand

Re: чёрный юмор

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2006-01-10 04:27 am (UTC) - Expand

А причем тут Америка?

Date: 2006-01-10 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Ложные обвинения в изнасиловании не только тут случаются.
В том и основная неприятность этого рода преступлений - иногда бывает, что никаких доказательств, кроме слов потерпевшей в наличии нет.

Re: А причем тут Америка?

Date: 2006-01-10 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я не думаю, что обвинение ложное, но реакция девушки на это событие (если все это правда, конечно) была, по-моему, характерна именно для Америки. Впрочем, про другие страны у меня нет сведений.

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2006-01-10 12:45 am (UTC) - Expand

Нет, не кажется.

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2006-01-12 11:50 pm (UTC) - Expand

не кажется?

From: [identity profile] anatalis.livejournal.com - Date: 2006-01-23 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-10 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Юля права в главном - в Америке что-то очень неладно с этой сферой жизни. как-то незаметно из "впереди планеты всей" Америка оказалась каким-то сексуальным то ли заповедником, то ли паноптикумом.

Какое-то двоякое ощущение. Кажется, конечно, что идиотизм и лицемерие достигает предела - когда впору подписывать consent form (согласие на секс) перед каждой встречей; когда нельзя не только пошутить, но и не так посмотреть на женщину, ну и т.п. Кажется, что это победа свирепого и безжалостного либерального феминизма, вкупе с мафиями адвокатов, психиатров и загадочных "психологов".

А с другой стороны, все-таки думаешь: а не загонялось ли это в других обществах под спуд? То есть, были вполне реальные проблемы. Когда читаешь, например, про современную Россию, иногда оторопь берет, насколько там беспардонно во многих местах обращаются с женщинами, особенно на работе. В традиционной семье - какие невросы ипсихозы женщины глотали и скрывали? Не знаю...

(no subject)

Date: 2006-01-10 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Бесстыдно обобщая - американцы склонны, решая проблемы, бросаться в противоположные крайности. Но в силу врожденного оптимизма мне кажется, что этот процесс маятниковый и в конце концов должен достичь равновесия.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-10 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-10 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 02:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:23 pm (UTC) - Expand

...

From: (Anonymous) - Date: 2006-01-13 11:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2006-01-11 09:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:50 pm (UTC) - Expand

Как всё начиналось

Date: 2006-01-10 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] robert-myname.livejournal.com
Интересные заметли об Америке тридцатых глазами итальянца-иммигранта. Наверняка с перекосом, но поучительно.

Со мной ее иногда брало пуританское сомнение. Вдруг посреди поцелуя она отскакивала назад, как перед настоящим чернокожим, заставшем ее во сне. Но понемногу (мы виделись каждый вечер) она растеряла свои предубеждения. Наконец, сказала, что жаль, что я не Гражданин, а то она попросила бы меня жениться на ней. (http://www.lib.ru/INPROZ/SOLDATI_M/amerika.txt)

(no subject)

Date: 2006-01-10 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Из серии "назвался груздем -- полезай в кузов". Если девушка проводит вечер с юношей, а затем остается вместе с ним и на ночь, то вполне логично ожидать, что нормально функционирующий мужчина что-нибудь этакое предпримет. Чтобы этого избежать, достаточно выйти вечером через дверь, а не ждать утра, чтобы бежать через окно.

(no subject)

Date: 2006-01-11 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
То есть "если девушка проводит вечер с юношей, а затем остается вместе с ним и на ночь", означает ли это, что юноша имеет право ее насиловать? Наверное, нет.

Точно так же, как, если девушка идет одна ночью по бандитскому району, естественно ожидать, что ее изнасилуют. Но насильников это никоим образом не оправдывает, правильно?

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-01-11 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-11 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-11 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatalis.livejournal.com - Date: 2006-01-12 12:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-12 12:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anatalis.livejournal.com - Date: 2006-01-12 01:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-12 01:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anatalis.livejournal.com - Date: 2006-01-23 08:26 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] netch - Date: 2006-01-21 12:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anatalis.livejournal.com - Date: 2006-01-23 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-01-11 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatalis.livejournal.com - Date: 2006-01-12 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obolenskyi.livejournal.com - Date: 2006-01-12 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helge9210.livejournal.com - Date: 2006-01-13 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obolenskyi.livejournal.com - Date: 2006-01-13 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helge9210.livejournal.com - Date: 2006-01-13 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-01-13 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helge9210.livejournal.com - Date: 2006-01-13 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-01-13 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obolenskyi.livejournal.com - Date: 2006-01-14 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagira.livejournal.com - Date: 2006-01-14 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helge9210.livejournal.com - Date: 2006-01-14 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redlis.livejournal.com - Date: 2006-01-14 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helge9210.livejournal.com - Date: 2006-01-14 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evr.livejournal.com - Date: 2006-01-14 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evr.livejournal.com - Date: 2006-01-14 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helge9210.livejournal.com - Date: 2006-01-15 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evr.livejournal.com - Date: 2006-01-14 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helge9210.livejournal.com - Date: 2006-01-15 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evr.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterozis.livejournal.com - Date: 2006-03-02 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imja.livejournal.com - Date: 2006-03-31 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2006-03-31 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma79.livejournal.com - Date: 2006-03-31 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-10 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] -kk.livejournal.com
You did not translate the word "sodomizing" adequately. If that's what really happened, it makes a lot of difference.

Probably, the kids were both sick, but while reading these comments I kept wondering, what would make a weirder zoo: the American society viewed through the eyes of some of the commentators above or what I observed in some student dorms and outings in Moscow...

(no subject)

Date: 2006-01-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
If that's what really happened, it makes a lot of difference.

Something doesn't quite add up here. Unless she was knocked out unconscious, he could not possibly be doing it by the time she woke up, at best he could be trying to do it.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-10 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com
Про секс не скажу. А вот, могу про, например, суши.
Если рыба свежая, все хорошо и не заметно.
А вот если отравиться -- на следующий день помнишь однозначно.
И на следующий ...
Такая вот сакро-десакро-лиза-ция.

(no subject)

Date: 2006-01-10 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com
имхо, самая большая проблема со всем этим лежит немного глубже. Секс вообще в гораздо большей (чем, по моим ощущениям, принято думать) степени предполагает, как бы это сказать... отдачу-подчинение. Без всякого BDSM, в абсолютно "мирном" половом акте-взаимодействии - можно отоследить нюансы, как минимум - доминирования. Одого партнера, или обоих - поочередно. Мне кажется, это вообще в секс зашито, имманентно. БОлее того, очень часто люди получают кайф именно от этих, часто психологических, нюансов, не осознавая этого. Т.е. любой экстрим (BDSM) - это просто апофигей того самого, что испытывает, положим, нежная девочка - балдея от того, что одноклассник страдает от влюбленности в нее, а не в подругу по парте. И тепе.
Получается что мы имеем очень глубокое, очень сильное противоречие между современными представлениями о правах человека :) и потребностью человека доминирование-подчинение в сексе иметь, в нужной каждому дозе - возможно в микроскопических нюансах, но иметь (это, кстати, хорошо отражено в шутках про секс с товарищем по партии - ясен пень, что это уже не секс, а физкультура, и ясно, что любой нормальный индивид этой гимнастике на паритетных началах предпочтет).
Т.е. имхо, десакрализация состоит не только в том, что секс воспринимается как оздоровительная процедура. Гораздо большие (и худшие, имхо) последствия имеет то, что секс становится областью приложения гуманных принципов :) - в гораздо большей степени, чем ему это полезно.
Сорри за корявость.
Возможно, я не очень хорошо вчиталась в пост и комменты -и повторяюсь. В таком случае - повторно прошу извинить.

(no subject)

Date: 2006-01-10 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это зыбкая почва, но у меня ощущение, что доминирование-подчинение в сексе - это такой социальный конструкт. Потребность доминировать проявляется почти во всех человеческих действиях, конечно. Альфа-самцы побеждают всех соперников и получают право на всех самок, это механизм естественного отбора. А вот собственно в половом акте для меня это имеет примерно столько же смысла, как в доминировании вилки над розеткой.

(no subject)

From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com - Date: 2006-01-10 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com - Date: 2006-01-10 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-tw.livejournal.com - Date: 2006-01-10 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avantiurist.livejournal.com - Date: 2006-01-12 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-10 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Журналист этот явно неадекватен. В прочем, я бы не стал по его статье судить об Америке в целом.
Кстати, мне покойного парня жалко - что не означает, что он был прав, изнасиловав свою подругу.

(no subject)

Date: 2006-01-10 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Реакция нормального человека :)

(no subject)

From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-10 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Прочитала увлекательную дискуссию и глубоко задумалась -- может быть, в этом есть какая-то "здоровая" реакция против полной десакрализации и превращения в вариант физзарядки. Если есть подозрение, что понадобится нотариально заверенная форма, может быть и впрямь лучше воздержаться по крайней мере до следующей ступени знакомства с объектом?

(no subject)

Date: 2006-01-10 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com
Там знакомство с объектом было - и, возможно, долгое: девушка была его бывшая подруга.

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-01-11 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikayasobaka.livejournal.com - Date: 2006-01-11 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-01-11 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-11 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] nomoredoggin.livejournal.com
Скажите, А Вы занимались сексом по американски? Им тут занимаются вполне нормально, хиппи, или нет. Им тут занимаются явно лучше чем в России, поскольку рождаемость выше, а абортов и СПИДа меньше.
Насчет Клинтона, то оставив в стотоне бульварные детали для французов - он принимал удовольствие не от случайной девки, а от стажировщика, т.е. подчиненного, что здесь не поощряется. А потом он врал под присягой, что этого не делал. За что и пытались его поиметь, вполне легально...
А что бы насладиться моральным обликом "нашей" молодежи и не только достаточно почитать некоторые ЖЖ...

(no subject)

Date: 2006-01-11 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Очевидно, у большинства, или по крайней мере множества американцев нет проблем с сексом, разве здесь кто-то в этом сомневается?

(no subject)

From: [identity profile] nomoredoggin.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-11 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Не знаю... статья вызвала сложные чувства.
Но все же - я не вижу ничего неадекватного в ощущениях девушки. И в том, что парню дали за произошедшее условный срок, тоже страшного ничего не вижу.

Может, моя реакция "окрашена" тем, что тут, в России, мне приходилось отбиваться от двух попыток изнасилования. Я уверена, что, будь я менее сильной, мне не удалось бы засудить ни одного из... потому что мы были знакомы, потому, что в обоих случаях я по доброй воле оставалась с ними наедине.

Кстати, если женщина пережила попытку или изнасилование, она уже не сравнит сии незабываемые ощущения с синяком под глазом. Извините, но это действительно несколько другое дело. Даже если при изнасиловании обошлось без серьезных травм и значительной физической боли.

(no subject)

Date: 2006-01-11 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Меня сравнение с синяком под глазом тоже поразило. То что это сравнение сделала женщина, которой, думаю, легче поставить себя на место жертвы изнасилования в описанной Вами ситуации, чем мужчине, еще удивительней.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-01-11 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-11 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2006-01-11 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2006-01-11 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-11 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2006-01-11 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2006-01-11 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-01-11 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2006-01-11 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] netch - Date: 2006-01-21 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2006-01-21 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-01-23 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] netch - Date: 2006-01-23 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2006-01-11 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Нет, почему же. Возможно, это событие меня бы меньше эмоционально затронуло, а затрагивали бы другие события. Но это не значит, что поменялась бы моя точка зрения на них.

история

Date: 2006-01-11 07:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я вообще-то никогда не мог понять, как это суд может установить, имело ли место изнасилование, если дело было при свечах, при постели и прочих атрибутах acquaintance rape. Вроде кинокамер в квартирах нет, какие тут могут быть доказательства, ну совершенно непонятно, и подозреваю я, что никакой презумпции невиновности тут и рядом не лежало. (Правда, лет десять назад было совершенно роскошное решение итальянского суда, который, посмотрев на девицу в джинсах, которую, по её заявлению, изнасиловали в кустах, провёл следственый эксперимент и постановил, что снять джинсы этой модели с тела без либо согласия, либо палкой по голове (а про палку она не говорила), нельзя. Молодцы всё ж таки итальянцы). Но это так, в качестве вводной.

Иосиф Абгарович Орбели рассказывал когда-то вот какую историю.
В СССР, как известно, заявление потерпевшей тоже было достаточным доказательством, и доказывать надо было мужику свою невиновность - а как? И вот некая домработница академика (другого) подала на него в суд за изнасилование. Он взял адвоката, и посоветовал ему адвокат подать встречный иск на порчу ковра, висевшего на стене над кроватью. И - всё ж таки адвокат академика не первый встречный - он сумел добиться одновременного рассмотрения двух дел. По версии академика, баба порвала ковёр шпильками. "Да чего он мелет, сказала баба, я когда с ним в постель ложилась, завсегда туфли снимала!" На чём дело и закончилось ко всеобщему счастью, если не считать домработницы.

Re: история

Date: 2006-01-11 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
это был я. Не понимаю я, почему в подключенном состоянии оно пошло как анонимное.

(no subject)

Date: 2006-01-11 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Correct me if I am wrong, but in your abstract you edited a couple of key points in the case, which made it sound like a bogus.

Example: "she rejected his advances, went to bed fully clothed and woke up from him sodomizing her" is way different from "they went to bed and made love and next morning she woke up from him making love to her"

(no subject)

Date: 2006-01-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
The article here doesn't say "rejected his advances", it says "...he initiated sex. She told him she didn't want that...". It's not clear from this short description waht happened, so I consulted the other article which is linked up from my post. It clearly says they had an intercourse.

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2006-01-11 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-01-11 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2006-01-11 09:28 pm (UTC) - Expand

замечания переводчику

Date: 2006-01-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ajawa-took.livejournal.com
"They drank wine, and he initiated sex. She told him she didn't want that, so they had another drink, and she went to sleep, fully clothed."

переведено как

"Они пообедали, выпили и стали заниматься сексом, но скоро она передумала, и они пошли спать."

более точный перевод:

"Они выпили, и он начал к ней приставать. Она сказала, что не хочет этого. Тогда они еще выпили, и она заснула, одетая."

согласитесь, не совсем то же самое.

так же, "sodomize" -- это не совсем обычный секс, и заметно больнее синяка под глазом.

Re: замечания переводчику

Date: 2006-01-11 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это не перевод, а описание ситуации. Вторая, более подробная статья, утверждает, что они действительно стали заниматься сексом.

Также о боли ничего не говорится, вот цитата: "she reached behind her and felt that Lanahan was having sex with her anally". То есть ущерб все же чисто психологический. Нет также указания на то, что факт анального секса для нее имел особое значение.

(no subject)

Date: 2006-01-12 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] ma79.livejournal.com
у нас в деревне в таких случаях говорили просто -дураки оба

(no subject)

Date: 2006-01-12 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
правильно говорили
From: [identity profile] anatalis.livejournal.com
И это здорово.

Из фактов. Вы себе представляете, насколько должен был не соглашаться Майкл, чтобы девушка "обнаружила, что ее насилуют" и чтобы бежала в окно? Ведь и девушка тоже воспитана не инопланетянами, а именно тем же обществом (заметье я даже не говорю о законах), которое дает серьезную фору человеку, прежде чем посчитает его действия насильными.

Из рассказа о последствиях на душевное состояние девушки. Чтож это очень похоже на пост-травматическое состояние в которое впадают люди после сексуального насилия. Видите ли, человек так тонко устроен, что что-то в нем ломается от насилия и тем более сексуального. Это и есть "вселенская трагедия" ее жизни. Такие "вещички" начисто ломают жизнь, сопровождаясь обвинениями со стороны окружающих и самой себя стереотипами как то "сама виновата", "нельзя доверять никому", "теперь я навсегда испорченный человек". Травму от насилия очень тяжело "залатать", впрочем как и отношение общества к женщине.

"синяк под глазом жертва этого инцидента перенесла бы значительно легче", - Вы говорите, а кто-то в одном из ответах ВАм написал, что если бы речь шла о физическом насилии, то еще куда ни шло, а туту какое-то "сексуальное" - слон из мухи. ТАк что каждый воспринимает по разному.

Я понимаю, почему мужчины напрягаются, ведь законы заставлют их задумываться над тем, над чем раньше задумываться не надо было. Вседозволенность в семье, с подругой, с только что познакомившейся любезницей - чертовски приятная вещица. Но если их это успокоит, то на сегодняшний день женщина стольким рискует жалуясь на насилие, и женщины настолько редко действительно обращаются относительно случаев сексуального насилия, что она 100 раз подумает и прикинет.

Мне бы хотелось заодно подчеркнуть, что в свое время, по роду службы, я лично общалась с девушками перенесшими сексульное насилие. Там все настолько плохо.

Многие тут упоминают злонамеренное использование закона об изнасиловании. я бы сказала ,есть множество законов, которые используют злонамеренно, но жертвы тут не при чем.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

yucca: (Default)yucca

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios