Бряксиоматика

[yucca]

Более или менее понятно, что не имеет смысл спорить с людьми, у которых другие аксиомы. Надо просто отметить этот факт и либо уйти совсем, либо перевести разговор на перпендикулярную тему. Докопаться до аксиом, однако, не всегда возможно. Но время от времени произносятся какие-нибудь фразы, которые совершенно явно делят человечество на тех, кому это очевидно, и тех, кому очевидно строго противоположное.

Одно такое утверждения я уже у себя зафиксировала. Тут появилось еще одна интересная дискуссия на тему "можно ли приравнивать физическое насилие к нарушению прав собственности". Мне кажется, что это тоже утверждение подобного рода. Разумеется, к считающим иначе, чем я, в двух процитированных случаях я отношусь совершенно по-разному; однако мне интересно было бы собрать коллекцию такого рода постулатов.

Comments

аксиомы

[donm.livejournal.com]

Мне кажется, у большинства людей как раз слишком много аксиом. Всё, что приходит им в голову, они немедленно считают аксиомой. Человек без аксиом не смог бы вообще ничего высказать ни по какому поводу. Ведь любое высказывание - либо аксиома, либо теорема, которая должна быть выведена из аксиом. Но многие люди, как мне кажется, не затрудняют себя выводом теорем. Поэтому они мыслят и говорят аксиоматически - это так, потому что я думаю, что это так.

А бывает ли действительно "другая логика"? Или логика - одна, и она либо есть, либо её нет?

Ну как же, как же...

[orphanka.livejournal.com]

Бывает формальная логика, бывает нечеткая...
Может и еще какие бывают. :)

Re: аксиомы

[duchifat.livejournal.com]

Логика пригодна для анализа только небольшой части высказываний (т.н. "сужденй"). Высказывания составляют только небольшую часть речи. Вербализуются далеко не все человеческие идеи и представления. Лишь небольшая часть действий людей является следствием их идей. да и вообще, культура, как извастно, представляет собой лишь тонкий налет. Так что думать, что "у людей есть аксиомы" крайне наивно. Kак и верить во всесилие (или просто силу) науки, кстати, тоже.

Re: аксиомы

[yucca.livejournal.com]

В общем случае это так. Меня здесь больше интересует узкая ситуация споров между людьми на более или менее абстрактные темы. При этом собеседники по крайней мере думают, что рассуждают логически, но при этом часто не вполне понимают, в чем, собственно, они не согласны.

Re: аксиомы

[donm.livejournal.com]

Похоже, у нас с Вами очень разное определение "аксиом". Для меня аксиома - это любое содержательное высказывание, не выводимое логически из других высказываний. Например, что-нибудь типа "Все мужики - козлы" или "Жизнь - дерьмо". Мне кажется, средний человек высказывает кучу подобных "аксиом".

> Высказывания составляют только небольшую часть речи.

А какие есть другие составляющие речи, кроме высказываний? Вопросы и восклицания? Или Вы говорите о чём-то другом?

> Вербализуются далеко не все человеческие идеи и представления. Лишь
> небольшая часть действий людей является следствием их идей. да и вообще,
> культура, как извастно, представляет собой лишь тонкий налет.

С этим я полностью согласен.

> Так что думать, что "у людей есть аксиомы" крайне наивно.

А как из предыдущего следует это высказывание? По законам логики, мне кажется, никак. Так что Ваше утверждение о наивности следует признать аксиомой.

> Kак и верить во всесилие (или просто силу) науки, кстати, тоже.

Опять непонятно, почему это "кстати" и каким образом Вы решили, что я верю во всесилие или силу науки? Или это Вы мне пытаетесь продемонстрировать, что люди редко заботятся о законах логики в своих высказываниях? Так я об этом же и говорю. Весь Ваш коммент просто какой-то поток аксиом, ни из чего не следующих и никак не связанных между собой.