(no subject)

[yucca]

Много всего хочется написать про войну, но совершенно не хочется вступать в дискуссии и тем более с кем-то ссориться. Моя френдлента практически достигла идеала в том смысле, что в ней нет людей, мнение которых по какому-то поводу может меня сильно раздражать. Но обратное может быть неверно.

Одно только скажу пока - я никак не пойму, чем недовольны израильские и американские правые, противники ухода из Газы. Они вроде бы считали, что Израилю недостает жесткости в обращении с террористами - так вот, пожалуйста, жесткость налицо, и это вполне себе следствие ухода из Газы.

Comments

[gingema]

Это фигня, а не жесткость.
Вот мелькнуло, Штаты просят Израиль прекратить огонь на 72 часа "в гуманитарных целях". И я уверена, Израиль "откликнется на эту просьбу". При этом понятно, что обстрелы Израиля не прекратятся, а также совершенно понятно, что Хизбалла не потеряет это время даром. И эта гуманитарность будет стоит Израилю еще разрушений, стрессов , детских слез и человеческих жизней.
Это не называется жесткость. Жесткость - это посадить Самира Кунтара на электрический стул, желательно не очень высоковольтный, и сообщить, что переговоров об обмене не будет. И что электрический стул после Кунтара свободен, для любого, чьи руки в крови. И что о них переговоров тоже не будет, ныне и присно.

[verevkin.livejournal.com]

А в чем изменение в сторону жесткости? Разбомбили электростанцию в Газе? Так теперь даже нет электричества посадить на стул Самира Кунтара.

[yucca.livejournal.com]

Я дико извиняюсь, а кто такой Самир Кунтар?

[duchifat.livejournal.com]

Я хоть и не отношусь ни к израильским правым (поскольку не в Израиле), ни к американским правын (по множествы других причин), но смысла ухода из Газы понять не могу. Я вась 2005 год считал, что смысл ухода из Газы состоит в том, что в обмен на это Израиль получает молчаливое согласие на аннексию каких-то кусков Иудеи и Самарии (прежде всего в Иорданской долонe), но этого не произошло, и кроме собственно разрушения компактного блока поселений, никакого другого дополнительного смысла так и не обнаружилось.

жесткость налицо, и это вполне себе следствие ухода из Газы.

Mногие считают, что нынешняя война это следствие ухода из Газы и Ливана (типа, арабы решили, что Израиль слаб и решили поднажать). На мой взгляд это только отчасти так, скорее непосредственная причина в обострении американо-иранских противоречий.

[dimrub.livejournal.com]

http://stas.livejournal.com/398627.html

[dimrub.livejournal.com]

Муж и жена - одна сатана :)

[yucca.livejournal.com]

Иран, конечно, сыграл свою роль в действиях Хизбаллы. Но вот ответил бы Ольмерт так же, не будь перед тем Шарона и ухода из Газы - это вопрос.

Смысл ухода из Газы, как заявлено, в одностороннем размежевании. Односторонность как раз вроде бы не предполагает никаких молчаливых согласий.

[yucca.livejournal.com]

Ага, спасибо.

[yucca.livejournal.com]

Так переговоров вроде бы и сейчас нет, а вместо одного Кунтара довольно много уже перебили. Что ж тогда такое жесткость - весь Ливан с землей сравнять?

[gingema]

Переговоры - это то, чего хочет Хизбалла, заявляя о своем желании "прекратить огонь". Сел бы Кунтар вовремя на электрический стул - не имело бы смысла красть солдат, чтобы требовать обменять их на Кунтара в рамках "обмена пленными" после долгого побоища. Кунтар не пленный, он убийца.
И всякая мразь должна знать, что с ней не будут цацкаться, и менять никого на нее не будут, а посадят на электрический стул. А кого перебили "вместо Кунтара", я не очень понимаю. Убийцы погибают за себя. Невинные люди погибают ни за грош.
Весь Ливан с землей сравнять - это не жесткость, а жестокость, совершенно бессмысленная и Израилю на фиг не нужная. Израилю нужна именно жесткость - добить Хизбаллу, а вместо этого получается как всегда.

[duchifat.livejournal.com]

Мне кажется, что Ольмерт и Ко воюют только потому, что Буш им выкручивает руки. Шарон (более сильный политик, способный противостоять американскому давлению), просто бы обменял заключенных, как это было в прошлом, и не стал бы начинать войну, рискуя "планом размежевания".

В нынешней ситуации Америка (в лице ee правой администрации) давит на Израиль (в лице eгo левого правительства) не с тем, чтобы сдерживать Израиль, а, наоборот, с тем, чтобы поощерять силовые действия. Так что без ухода из газы было бы тоже самое (только поселения бы стояли).

Я это свое мнение много раз высказывал (например здесь)
http://sima-korets.livejournal.com/163128.html?thread=2884152#t2884152
http://duchifat.livejournal.com/241089.html?mode=reply

Смысл ухода из Газы, как заявлено, в одностороннем размежевании. Односторонность как раз вроде бы не предполагает никаких молчаливых согласий.

Oдносторонее размежевание предполагает сохранение компактных блоков поселений (таких как Гуш-Эцион, Ариель, Маале-Адумим, Иорданская долина). Гуш Катиф был таким же блоком, что мешало установить односторонне границу к северу от Гуш-Катифа?

Односторонние действия означают, что не подразумевается согласие арабов (то есть принцип "мир в обмен за территории" больше не действует), но согласие Америки все равно требуется, именно это я имел в виду когда говорил про молчаливое согласие на односторонние действия.

[gingema]

мы честно не договаривались!

[verevkin.livejournal.com]

Не будь Шарона и ухода из Газы, Ольмерта никто бы не выбрал.

[yucca.livejournal.com]

Ну да. Ответил ли бы кто-нибудь другой...

[yucca.livejournal.com]

Кунтару туда и дорога, конечно, но поможет ли это? Ракетами ведь Израиль обстреливали не с какими-то требованиями, а из любви к искусству. А убийц перспектива электрического стула остановит не больше, чем перспектива разлететься на куски.

[yucca.livejournal.com]

Mне трудно поверить, что эта война выгодна Бушу. Столько шумели про "кедровую революцию" и новое "прозападное" правительство, а теперь выясняется, что от этого правительства нет никакого толка, и хорошо еще, если Хизбалла не придет ему на смену.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

I am, кстати, back. Буду испытывать твоё терпение. ;(

[gingema]

Нельзя сказать, как они среагируют на перспективу электрического стула, не предложив им такой перспективы. Кроме того, если мы так в лоб рассуждаем, если не на кого менять заложников, то их и брать не будут.

[badenov.livejournal.com]

Противники ухода из Газы недовольны тем, что в результате ухода из Газы, против которого они возражали, Израиль получил войну вместо мира, на который надеялись сторонники ухода. Жесткость в обращении с недружелюбными соседями Израиля была для них не целью, а одним из методов поддержания относительной безопасности страны. Я думаю, что некорректно говорить им: "Вы были против выхода из Газы, вы были за жесткость с арабами, вот теперь мы вышли, и теперь мы жестки, так чего ж вы недовольны".

[verevkin.livejournal.com]

С Шароном они сидели тихо. Они знают с кем и что можно.

[verevkin.livejournal.com]

Хотя нет. С Шароном тоже попробовали и в определенном смысле успешно.

[yucca.livejournal.com]

Welcome back!
Но я всерьез рассчитываю, что ты пока воздержишься от инвектив в адрес Израиля.

[yucca.livejournal.com]

Ну так и война ведь тоже не самоцель, а средство обеспечения безопасности.
И надо заметить, что Израиль войну не получил. То есть начал войну формально не Израиль, но на фоне последних лет "относительной безопасности" Хамас и Хезболла не сделали ничего из ряда вон выходящего. Я не утверждаю, что Израилю не надо было этого затевать, тут вряд ли можно судить до того, как мы увидим результаты.

[ygam.livejournal.com]

Welcome back.

[dvoechnitsa.livejournal.com]

Vot i ya tak dumaju. Kuchu naroda perebili, kuchu vsego razbombili - i chto teper'? Xizballa ot etogo vsego tol'ko vyigryvaet. Livan stol'ko let nasilovali vse, komu ni len'. Amerike, vojuschej v dvux stranax, prixoditsya vtyagivat'sya v novyj konflikt. Kakim obrazom situciya v Izraile dolzhna uluchit'sya posle etogo vsego?