yucca

Очень даже понятна позиция хозяйки: она не антисемит, а просто удивляется странной практике, принятой в государстве Израиль. Я тоже из Франции удивляюсь, потому что знаю, что у нас даже если люди не могут заплатить,их отпустят вылеченных восвояси. Антисемитизм тут ни при чем. Зато там немало комментариев про то, что арабы -- не люди.

From:

Ну если Вы комментарии прочли, то, должно быть, поняли из них, что ето не государство Израиль так распорядилось, а арабская администрация госпиталя в Восточном Иерусалиме (арабская часть города) занималась беззаконием, чтоб получить от пациентки деньги за услугу, а государство теперь с ним судится. При етом писать апдейт для понятливого Вас из Франции, читающего комментарии, хозяйка не стала. Ткшта непонятливый я из Канадаы на всякий случай пересказываю Вам информационную суть комментариев.

From:

Мы с Вами живем в разных мирах. Администрация любого госпиталя в Израиле является израильской.

From:

Противозаконные действия арабской администрации израильского госпиталя от "странной практики, принятой в государстве Израиль" отличаем?

From:

Она не удивляется "странной практике, принятой в государстве Израиль". Она удивляется странной практике, принятой в этой больнице. Про государство Израиль там написано ровно обратное - что оно заставило больницу вернуть ребенка.

From:

В данном случае я привел своему собеседнику (собеседнице?) его собственую "закавыченую" цитату из реплики выше по треду. Т.е., если постинг доктора-лизы прочитывается людьми именно таким образом, то ето проблема автора постинга. Я плохо верю в наивность людей, работающих с людьми на профессиональной основе - человек вызвал именно ту реакцию, которую ожидал. И не счел нужным проапдейтить свою запись после разъяснений в комментариях.

Это не значит, что я расцениваю ети истории как антисемитизм - банальная подсознательная неприязнь, каждый имеет на ето право, а кто считает, что он сам в белых одеждах, пусть заглянет в зеркало попристальнее, много интересного увидит. И конечно же, все ето ни на грош не обесценивает того, что доктор-лиза делает для умирающих - вне зависимости от мотивации. Каждая минута облегченых страданий и утешения стоит больше, че все интернетные страсти вместе взятые.

From:

если постинг доктора-лизы прочитывается людьми именно таким образом, то ето проблема автора постинга

Я не согласна. Мало ли что люди могут вычитать. Поскольку антисемитов действительно хватает, они могут прицепиться к чему угодно. Так что, получается об евреях (конкретных людях, а не евреях вообще) и об Израиле и всем, что находится в Израиле, либо хорошо, либо ничего? Вы знаете, я полагаю, к кому эта фраза обычно относится.

From:

Дело в том, что кгда куча людей вычитывает одно и то же, ето значит, что имено етот скрытый мессидж там и заложен. :)) В данном случае, увидев реакцию толпы было вполне достаточно проаптейтить запись, указав, что ето частная арабская клиника в Восточном Иерусалиме. Когда пишешь о "чужих" с точки зрения высокой морали, имеет смысл соответствовать заданому тобой же уровню.

(no subject)

From:

yucca.livejournal.com - Date: 2006-09-02 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

lapot.livejournal.com - Date: 2006-09-02 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

yucca.livejournal.com - Date: 2006-09-02 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

lapot.livejournal.com - Date: 2006-09-02 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

lapot.livejournal.com - Date: 2006-09-04 09:17 pm (UTC) - Expand

From:

Нет. В том-то и проблема. Тем более, что на просторах интернета много раз появлялись просьбы о помощи больным детям, которых не хотели лечить в государстве Израиль только из-ха отсутствия еврейского гражданства. А состояние было тяжелое -- лечение нужно было срочно. У нас не так врачи всегда находят выход, чтобы человека вылечили и, если он неможет платить, находят какие-нибудь социальные фонды.

From:

Не рассказывайте мне сказки о Франции, лечащей не-граждан и не-резидентов бесплатно, я немного в курсе ваших дел, у меня подруга детства, легально живущая во Франции, но не относящаяся к означенным категориям, познакомилась с системой вашего здравоохранения на собственном опыте. В свою очередь могу совершенно точно сказать о социальной канадской медицине: бесплатную медицинскую помощь здесь оказывают только гражданам и имеющим визу-статус "постоянного жителя", все остальые платят за лечение из своего кармана. Об оплате медицины в Штатах, вероятно, и сами знаете. И т.д.

From:

Про Канаду не знаю, а про подругу Вашу скажу, что умереть от болезни здеь ей бы никто не дал.

From:

В случае екстренной ситуации (когда приходится вызывать 911) нигде умереть не дадут. Если же время терпит - покупаете билет и едете в страну своего гражданства, там вам (нам) причитается государственная медицинская помощь. Ето обычная общепринятая практика.

(no subject)

From:

quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-09-02 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

lapot.livejournal.com - Date: 2006-09-02 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kwa-kwa.livejournal.com - Date: 2006-09-11 03:55 pm (UTC) - Expand

From:

Действительно, немножнко сомнительно, что кто угодно может приехать во Францию и бесплатно там вылечиться. И сомнительно, что есть хоть одна такая страна.

From:

Если ситуация такая, что человек умрет без лечения, то кого угодно если не вылечат, то хотя бы доведут до стабильного состояния. А потом будут думать, как дальше делать. А вообще нашу систему здравоохранения ВОЗ считает лучшей в мире.

From:

Вдогонку: первый осмотр и первая помощь в отделении скорой помощи у нас бесплатны, например.

From:

У нас тоже никому, кого умирающим приедет в больницу, не дадут от ворот поворот. Но это не то же самое, что больной раком человек из любой страны может приехать во Францию и бесплатно там лечиться. Это было бы слишком хорошо. Впрочем, без ссылки об этом конкретном случае трудно судить.

(no subject)

From:

yucca.livejournal.com - Date: 2006-09-03 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-09-03 07:48 am (UTC) - Expand

From:

Вот тут прочитайте, пожалуйста

From:

Ну вот в

nastenka_fund собирают деньги на лечение за границей детей, больных раком. Так что, они могут не собирать деньги, а просто отправить их во Францию?

(no subject)

From:

quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-09-08 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kwa-kwa.livejournal.com - Date: 2006-09-12 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-09-12 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kwa-kwa.livejournal.com - Date: 2006-09-12 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-09-12 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kwa-kwa.livejournal.com - Date: 2006-09-12 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-09-12 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

kwa-kwa.livejournal.com - Date: 2006-09-12 01:30 pm (UTC) - Expand

From:

Исключительно из занудства должен отметить, что "мукаддас", упоминаемый в записи по ссылке - арабское слово. El mukaddas - это, по-моему, самая ранняя версия арабского названия Иерусалима, то, что после некоторого сокращения превратилось в al Kuds. Так что "клиника" эта - несомненно какая-то частная арабская контора, к израильской медицине имеющая отношение ровно постольку, поскольку они умудрились получить разрешение на практику (если они получили его вообще, разумеется).

From:

Дык, вот это тоже выглядит дикостью. Не может быть в нормальной стране "какой-то частной арабской конторы" и т.д. Невозможно даже представить себе в Европе всем известную клинику или больницу, у которой даже разрешение на практику под сомнением. Любая клиника подчиняется национальному законодательству вообще-то. А так меня еще крайне удивляет тот факт, что Иерусалим объявлен столицей Израиля, значит считается израильским городом, но в отношении действующих там медучреждений он делится на арабский и израильский. Сразу подумала, что нарушение резолюций ООН ни к чему доброму не приводит. И я не антисемит. Для меня не в евреях, а в государстве, которое они себе построили.

From:

Почему не может? Насчёт "всем известной" - мне неизвестно откуда Вы это взяли. Действительно, каждый читает между строк - или на потолке - то, что хочет прочитать, было бы желание. А оно у Вас явно есть. Как это во Франции устроено не знаю, но во всех известных мне странах, даже с государственной медицинской системой, существует всё же понятие частной практики. Израиль не исключение. С точки зрения медучреждений Израиль тоже ни на что не делится. Арабская лавка может существовать где угодно, не обязательно в Иерусалиме, тем более необязательно только в восточном. Боюсь, с практикой только проблемы возникнут. Интересно, вообще, получается, какая-то арабская частная практика устраивает беспредел в отношении арабской же семьи, государство бросается защищать своих граждан, и это оказывается безобразием и прямым следствием невыплонения резолюций ООН.. Вы сами себя пробовали послушать внимательно? Я понимаю, во Франции, конечно, всё не так, и во всех мусульманских пригородах-гетто народонаселение пользуют не местные знахари, а исключительно выпусники Сорбонны или где там ещё у вас врачей готовят, исключительно в государственных больницах, и делается всё это, разумеется, под неусыпным контролем французского минздрава. Ну-ну.

Про государство я даже и возражать Вам не стану, руки марать не охота.

From:

понимаю, во Франции, конечно, всё не так, и во всех мусульманских пригородах-гетто народонаселение пользуют не местные знахари, а исключительно выпусники Сорбонны или где там ещё у вас врачей готовят, исключительно в государственных больницах, и делается всё это, разумеется, под неусыпным контролем французского минздрава. Ну-ну.

Во Франции нет мусульманских пригородов. И лечат всех врачи. Частный кабинет может открыть только выпускник французского медицинского учебного заведения и только под контролем минздрава и профессиональной организации врачей. Знахарей, которые пытаются это обойти, преследуют уголовно за нелегальную практику медицины.

Кстати, еще год назад существовала государственная помощь для иностранцев. Для всех, на кого не распространялась общая страховка. Включая нелегалов.

From:

Во Франции нет мусульманских пригородов. Может быть, мы говорим о разных Франциях? Та, в которой Вы живёте - совсем-совсем другая страна...

И лечат всех врачи. Частный кабинет может открыть только выпускник французского медицинского учебного заведения и только под контролем минздрава и профессиональной организации врачей

Понимаю, это огромная заслуга Французской Социалистической партии. Должен Вас разочаровать, так ситуация выглядит везде. И что происходит, если такой дипломируемый и контролируемый частный врач совершает серьёзную ошибку или нарушает принятую процедуру? Разумеется, Франция никогда не нарушала постановлений ООН, поэтому, видимо, Ваша реакция в этой ситуациии будет иной и более адекватной.

From:

Если врач совершает профессиональную ошибку его преследуют по профессиональной линии и в суде. Если то, что он сделал, уголовно наказуемо, его преследуют уголовно. Если врачу придет в голову не отдавать ребенка родителям после рождения из-за неплатежеспособности семьи, его посадят просто сразу. Тем более, что родовспоможение во Франции бесплатное.

From: