yucca

Ну если Вы комментарии прочли, то, должно быть, поняли из них, что ето не государство Израиль так распорядилось, а арабская администрация госпиталя в Восточном Иерусалиме (арабская часть города) занималась беззаконием, чтоб получить от пациентки деньги за услугу, а государство теперь с ним судится. При етом писать апдейт для понятливого Вас из Франции, читающего комментарии, хозяйка не стала. Ткшта непонятливый я из Канадаы на всякий случай пересказываю Вам информационную суть комментариев.

From:

Мы с Вами живем в разных мирах. Администрация любого госпиталя в Израиле является израильской.

From:

Противозаконные действия арабской администрации израильского госпиталя от "странной практики, принятой в государстве Израиль" отличаем?

From:

Она не удивляется "странной практике, принятой в государстве Израиль". Она удивляется странной практике, принятой в этой больнице. Про государство Израиль там написано ровно обратное - что оно заставило больницу вернуть ребенка.

From:

В данном случае я привел своему собеседнику (собеседнице?) его собственую "закавыченую" цитату из реплики выше по треду. Т.е., если постинг доктора-лизы прочитывается людьми именно таким образом, то ето проблема автора постинга. Я плохо верю в наивность людей, работающих с людьми на профессиональной основе - человек вызвал именно ту реакцию, которую ожидал. И не счел нужным проапдейтить свою запись после разъяснений в комментариях.

Это не значит, что я расцениваю ети истории как антисемитизм - банальная подсознательная неприязнь, каждый имеет на ето право, а кто считает, что он сам в белых одеждах, пусть заглянет в зеркало попристальнее, много интересного увидит. И конечно же, все ето ни на грош не обесценивает того, что доктор-лиза делает для умирающих - вне зависимости от мотивации. Каждая минута облегченых страданий и утешения стоит больше, че все интернетные страсти вместе взятые.

From:

если постинг доктора-лизы прочитывается людьми именно таким образом, то ето проблема автора постинга

Я не согласна. Мало ли что люди могут вычитать. Поскольку антисемитов действительно хватает, они могут прицепиться к чему угодно. Так что, получается об евреях (конкретных людях, а не евреях вообще) и об Израиле и всем, что находится в Израиле, либо хорошо, либо ничего? Вы знаете, я полагаю, к кому эта фраза обычно относится.

From:

Дело в том, что кгда куча людей вычитывает одно и то же, ето значит, что имено етот скрытый мессидж там и заложен. :)) В данном случае, увидев реакцию толпы было вполне достаточно проаптейтить запись, указав, что ето частная арабская клиника в Восточном Иерусалиме. Когда пишешь о "чужих" с точки зрения высокой морали, имеет смысл соответствовать заданому тобой же уровню.

From:

Дело в том, что кгда куча людей вычитывает одно и то же, ето значит, что имено етот скрытый мессидж там и заложен.

Или значит, что эта куча людей во всем ищет такой скрытый мессидж.
Указать специально, что это арабская клиника - это даже не очень скрытый антиарабский мессидж. Или у вас к таким нет претензий?

From:

Ну вот не думаю я, что милая дама

quichenotte
искала специально там етот мессидж. Просто музыкой навеяло.

Так как государство Израиль по определению является еврейским, а в теле постинга яво сказано, что пациентка - арабка, то такое уточнение просто переставяет акценты с прозвучавшего в первом же треде обсуждения в теме у доктора-лизы "Просто с арабами как со скотами обращаются, но это тоже не сюрприз."на суть дела: государство судит госпиталь за нарушение закона, а не еврейские врачи взяли в заложники арабского ребенка.

(no subject)

From:

yucca.livejournal.com - Date: 2006-09-02 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

lapot.livejournal.com - Date: 2006-09-02 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

lapot.livejournal.com - Date: 2006-09-04 09:17 pm (UTC) - Expand

From:

Нет. В том-то и проблема. Тем более, что на просторах интернета много раз появлялись просьбы о помощи больным детям, которых не хотели лечить в государстве Израиль только из-ха отсутствия еврейского гражданства. А состояние было тяжелое -- лечение нужно было срочно. У нас не так врачи всегда находят выход, чтобы человека вылечили и, если он неможет платить, находят какие-нибудь социальные фонды.

From:

Не рассказывайте мне сказки о Франции, лечащей не-граждан и не-резидентов бесплатно, я немного в курсе ваших дел, у меня подруга детства, легально живущая во Франции, но не относящаяся к означенным категориям, познакомилась с системой вашего здравоохранения на собственном опыте. В свою очередь могу совершенно точно сказать о социальной канадской медицине: бесплатную медицинскую помощь здесь оказывают только гражданам и имеющим визу-статус "постоянного жителя", все остальые платят за лечение из своего кармана. Об оплате медицины в Штатах, вероятно, и сами знаете. И т.д.

From:

Про Канаду не знаю, а про подругу Вашу скажу, что умереть от болезни здеь ей бы никто не дал.

From:

В случае екстренной ситуации (когда приходится вызывать 911) нигде умереть не дадут. Если же время терпит - покупаете билет и едете в страну своего гражданства, там вам (нам) причитается государственная медицинская помощь. Ето обычная общепринятая практика.

From:

Про "нигде" не знаю. Номера 911 у нас нету. А в той истории, о которой я помню, речь шла об умирающем ребенке в Израиле. Отец ребенка жил в Израиле, у ребенка не было израильского гражданства, транспоритровка больного была невозможна и спасти его могла только операция. Ситуация, судя по комментариям к тому посту, обычная для Израиля. А для нас -- дикость.

From:

Не подумайте, что я считаю, что Вы намеренно лжете, вовсе нет. Но я уже видел как Вы прочитали написаное доктором-лизой "o странной практике, принятой в государстве Израиль" - там, где расказывается о противозаконной выходке арабской администрации частного госпиталя, т.е., получается, что не "принятой", а противозаконной и государство госпиталь за ето судит, не просто "государства Израиль" - а арабского учереждения в арабской же части Иерусалима, клиника не государственная, а частная. Т.е., если бы арабская пациентка обратилась за помощью в еврейский госпиталь, тем более государственный, доктору-лизе в данном случае не было бы о чем писать, а Вам - нечем было бы возмущаться. Это дает мне основания думать, что историю о мальчике Вы прочли точно так же. Вместе с комментариями о ситуации "обычной для Израиля".

(no subject)

From:

kwa-kwa.livejournal.com - Date: 2006-09-11 03:55 pm (UTC) - Expand

From:

Действительно, немножнко сомнительно, что кто угодно может приехать во Францию и бесплатно там вылечиться. И сомнительно, что есть хоть одна такая страна.

From:

Если ситуация такая, что человек умрет без лечения, то кого угодно если не вылечат, то хотя бы доведут до стабильного состояния. А потом будут думать, как дальше делать. А вообще нашу систему здравоохранения ВОЗ считает лучшей в мире.

From:

Вдогонку: первый осмотр и первая помощь в отделении скорой помощи у нас бесплатны, например.

From:

У нас тоже никому, кого умирающим приедет в больницу, не дадут от ворот поворот. Но это не то же самое, что больной раком человек из любой страны может приехать во Францию и бесплатно там лечиться. Это было бы слишком хорошо. Впрочем, без ссылки об этом конкретном случае трудно судить.

From:

кого умирающим привезут в больницу, то бишь

From:

Повторяю: бесплатно вылечиться во Франции, приехав неизвестно откуда вообще-то нельзя, если конечно не принимать во внимание деятельность благотворительных организаций. Но дело не в этом, а в том, что человеку никогда не откажут в операции по жизненным показаниям.

Кстати, мне однажды вообще забыли оформить госпитализацию.

From:

Вот тут прочитайте, пожалуйста

From:

Ну вот в

nastenka_fund собирают деньги на лечение за границей детей, больных раком. Так что, они могут не собирать деньги, а просто отправить их во Францию?

From: