(no subject)
Sep. 23rd, 2006 10:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yuccaА что все Папу защищают-то? О чем он думал, когда эту цитату в свою речь вписывал? Я не о том, чтоб не дай бог мусульман не провоцировать. Я о том, что это действительно однозначное оскорбление ислама, причем то, что оно произнесено в 14 веке, никак не отменяет этой оскорбительности, но при этом заставляет вспомнить, кто, собственно, в 14 веке как себя вел по отношению к иноверцам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2006-09-24 04:56 am (UTC)Впрочем, зная нравы этих товарисчей, лучше было такого рода цитаты действительно не приводить.
(no subject)
Date: 2006-09-24 05:14 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 05:26 am (UTC)Тут в другом проблема: мусульмане в большинстве своем вообще отказываются сегодня разговаривать на религиозные темы спокойно. Поэтому их лучше, наверное, на данный момент не трогать - как не трогают человека, находящегося в неадекватном психическом состоянии. Но, с другой стороны, следовало бы как можно чаще показывать мусульманам, живущем вне ареала их цивилизации, например, в Европе, кто в доме хозяин - при любых попытках с их стороны заставить "хозяев поля" проявлять чрезмерный политес к ним, гостям. Тот же Папа бы мог напомнить им, например, что во многих исламских странах христиане далеко не пользуются такой же религиозной свободой, как мусульмане в странах Европы или США.
А вообще - время чрезмерной политкорректности уходит. Папа в принципе сделал ошибку. Но эта ошибка - знаковая, она показывает, что меняется взаимное восприятие религий и цивилизаций. Это нужно как-то осмысливать, и с этим нужно что-то делать. И в этом отношении "ляп" Бенедикта в чем-то даже полезен. Не знаю, сумел ли я понятно сформулировать, что имею в виду...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Контекст
Date: 2006-09-24 01:47 pm (UTC)Насколько я понимаю, это вполне соответствует французскому варианту, после прочтения которoго не остается ниакаких сомнений: судя по следующим словам,Папа считает это высказываение Палеолога резким и нетерпимым:
l'empereur, avec une rudesse assez surprenante qui nous étonne...... L'empereur après s'être prononcé de manière si peu amène, explique ensuite minutieusement les raisons pour lesquelles la.
Re: Контекст
From:Re: Контекст
From:(no subject)
Date: 2006-09-24 02:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 05:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 06:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 02:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2006-09-24 06:14 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 02:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 06:34 am (UTC)Скажем так -- очередное упоминание о жестокости Крестовых походов -- это оскорбление или нет? С одной стороны, это напоминание о не лучших моментах истории Римо-католической церкви. С другой стороны -- фактически верно (хотя, как правило, и вырвано из контекста).
(no subject)
Date: 2006-09-24 02:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:контексты
Date: 2006-09-24 06:50 am (UTC)Но Папа должен понимать сегодняшний контекст отношения мусульман к упоминаниям имени Пророка (кто, где и когда) и быть достаточно щепетильным в отношении выбора примеров для подкрепления той или иной своей мысли. Если ему не хватило сообразительности, то этот ляп печален. Если он осознавал, что делает, то такая провокация неприятна.
Re: контексты
Date: 2006-09-24 07:00 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 07:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 08:50 am (UTC)Чеслав Милош в пер. Бродского
From:Re: Чеслав Милош в пер. Бродского
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2006-09-24 03:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2006-09-24 08:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 03:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2006-09-24 08:57 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 09:11 am (UTC)http://yucca.livejournal.com/170975.html?thread=2229471#t2229471
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2006-09-24 10:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2006-09-24 09:10 am (UTC)Увы, можно уверенно говорить, что Папа рассчитывал именно на такой эффект: провокацию, которая выставит оппонентов в неприглядном свете. Нас могут спросить - что тут плохого, ведь он спровоцировал мусульман высказать то, что они реально думают? Ответ: а это зависит, чего мы хотим. Если мы хотим избежать перерастания "карикатурной" войны и насилия низкой интенсивности в настоящую большую мировую войну (в которой, кстати, ОБЕ стороны, при несопоставимости сил, все же будут обладать атомным оружием) - такие высказывания недопустимы. Если хотим такой войны и заранее готовим для нее дипломатическое и пиаровское оправдание - очень удачный шаг. Соотечественник Папы Бисмарк очень любил и был мастером таких фокусов: все войны "железной и кровавой" Пруссии-Германской империи начинались строго в нужный момент, "когда была пришита последняя пуговица на мундире последнего солдата", и при этом формально виноваты в них были "агрессивная Австрия", "пренебрегающая международным правом Дания", Франция... С Францией просто один в один вышло: Императору отправили оскорбительную депешу, отредатированнаую так, что потом можно было бы объяснить, что оскорбление возникло из-за технической ошибки. Оскорбленная Франция ринулась в заранее проигранный бой, а за ошибку потом немцы извинились.
Так что если все пуговицы пришиты - впреред! Потом трилобиты будут рассказывать о последней войне людей и как мы в ней были правы, а мусульмане не правы. Это должно нас утешать.
(no subject)
Date: 2006-09-24 09:21 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-09-24 03:10 pm (UTC)Но, несомненно, Мануил высказался в духе своего времени, и осуждать его сегодня за это было бы смешно.
(no subject)
From: