Нериторический вопрос

[yucca]

Вопрос только к тем, кто уважает Пиночета.
Чили далеко и абстрактно. Представим себе брежневский Союз. Отвратная система, экономически и политически, я думаю, мы в этом согласимся.
Представим, что некая группа людей устраивает переворот, мочит и сажает тысячи коммунистов, журналистов и просто попавшихся под горячую руку. С большой вероятностью среди них есть ваши знакомые и знакомые знакомых. Зато в стране начинают резво строить капитализм.
Как бы вы отнеслись к такой группе людей?

Comments

[malpa.livejournal.com]

Думаю, ненавидела бы больше, чем коммунистов.

[lena-shagina.livejournal.com]

Неужели Вы уважаете Пиночета?

[varera.livejournal.com]

допущение слишком вольное. коммунисты не успели построить в чили систему. они лишь умудрились развалить ту, что была, и тут же получили по мозгам.

хунта спасала страну от чего-то неопределенно страшного. спасала жестоко, но целенаправленно.

с тем же успехом можно ругать или оправдывать хирурга за то, что он отрезал конечность, пораженную гангреной.

можно говорить, что ганрены не было, или что он отрезал слишком много, или наркоз не тот дали, какой нужно, или что вообще надо было дать организму самому победить заразу.

тем не менее дело сделано, больной спасен, а хирург (мясник по мнению других) до последнего вздоха считает, что поступил правильно. с ним можно соглашаться, его можно ненавидеть. тем не менее убежденность в своей правоте, в необходимости жестоких и быстрых действий он сохранил, несмотря ни на что.

на мой взгляд, такая твердая позиция и такая решимость достойны уважения.

[ira-k.livejournal.com]

да. только та революция чего-то стоит, которая может себя защитить. но ведь это никак не оправдывает красного террора.
на мой взгляд, вообще ничто не оправдывает террора.
сравнение с хирургом, на мой взгляд, натянуто.

но не уважаю я Пиночета и хунту не за террор, а за слабость. только при помощи террора они могли что-то делать.
"Руководить" пистолетом легко - быстро добиваешься результатов.
так вот руководство пистолетом - удел слабых. но это на мой взгляд.

[dvv.livejournal.com]

Вам осталось объяснить знакомым и знакомым знакомых (см. исходную посылку), что они если не гангрена, то, как минимум, были спасены от чего–то неопределённо страшного.

[yucca.livejournal.com]

Достойны ли они уважения, если гангрены действительно не было?

[taki-net.livejournal.com]

О! Достойна решимость хируга отрезать что-то, чтобы спасти больного от "неопределенного и срашного".

Вы к такому хирургу пойдете лечиться или только латиносам рекомендуете?

[duchifat.livejournal.com]

Я уважаю Пиночета за то, что (а) антикоммунист (б) друг Америки. Не так много у нас друзей в мире. А нарушения прав человека в странах Азии, Африки и Латинской Америке всегда были, и пиночетовское Чили не хуже и не лучше других.

Представим себе брежневский Союз. Отвратная система, экономически и политически, я думаю, мы в этом согласимся. Представим, что некая группа людей устраивает переворот, мочит и сажает тысячи коммунистов, журналистов и просто попавшихся под горячую руку. С большой вероятностью среди них есть ваши знакомые и знакомые знакомых. Зато в стране начинают резво строить капитализм.

То есть коммунистов бы перебили или отправили в Сибирь, разрешили свободный выезд и въезд, свободный обмен информации, наладили экономику и т.п.? Я бы отнесся с восторгом.

[agasfer.livejournal.com]

"Я бы отнесся с восторгом."

Так отчего ж вы ухали, сердешный? Вот оно самое и произошло, только мирно и без избиений коммунистов. Или вы так восторг выражаете, ногами?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Осама в начале 80-х тоже был антикоммунистом и другом Америки. Скажите, в начале 80-х, если Вы были в сознательном возрасте, кому Вы больше желали смерти - духам, или советским солдатам?

[yucca.livejournal.com]

У вас не было знакомых коммунистов?

[karakal.livejournal.com]

Я, правда, не могу сказать, что уважаю Пиночета. И сейчас объясню, почему. Это принципиально важно.

Его люди заживо сжигали людей в корабельных топках. О чем тут можно дальше говорить?

[kontora-pishet.livejournal.com]

Тогда или сейчас? :)
Хотя на самом деле и тогда, и сейчас - с отвращением.
Но уж сейчас-то, разумеется, многие бы приветствовали.

[kontora-pishet.livejournal.com]

Ой, извините, совсем забыла, что я не уважаю Пиночета. :)(

[arpad.livejournal.com]

Брежневский союз в котором выехать из страны можно было только по спецразрешению, а открыть, скажем, цветочный магазин являлось уголовным преступлением даст сто очков вперед Чили как при Альенде так и при Пиночете.

P.S.

[arpad.livejournal.com]

Я все же уважаю Пиночета. Не за социальную хирургию. И не за экономические реформы. А за то что ушел в отставку, а не держался за кресло и власть до самой смерти.

[trurle.livejournal.com]

Что будет если в Вашей схеме заменить брежневский СССР на сталинский?
Например, в 1929 году какие-нибудь люди устраивают переворот и убивают в масштабах всей страны 80,000 человек, зато ни коллективизации, ни ГУЛАГа, ни прочих ужасов.

[dvv.livejournal.com]

Это если б не было. Да и то…

[yucca.livejournal.com]

В 1929 году было еще довольно трудно предвидеть все эти ужасы. Поэтому на месте современника я бы отнеслась резко отрицательно, конечно. А об альтернативной истории здесь речь не идет.

[bgmt.livejournal.com]

Давайте, например, Вас, среди 80000. Как? Готовы?

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Правительство Альенде был демократически выбрано в отличие от брежневского.

[ygam.livejournal.com]

Но его правительство вышло за рамки своего демократического мандата.

[dmpogo.livejournal.com]

При моей нелюбви к капитализму - отрицательно :)

[taki-net.livejournal.com]

Не уважаю Пиночета, поэтому мой ответ не засчитывайте, пожалуйста:-)

КАК можно сравнивать сложившуюся полувековую тоталитарную систему и неопределеную угрозу каких-то траблов в будущем? Даже допуская положительную оценку в Вашем примере, как ее применить к Пиночету-то? Он сверг демократию, лживо обвинив своих противников в планах сделать то же самое, но даже не попытался потом доказать это в какои-нибудь, хоть военном, но суде.

СССР не СССР, вот в Венгрии было кровавое восстание. Ну вот я не люблю когда людей убивают по-любому, но поставить рядом повстанцев 1956 года и принципиального врага свободы и гуманизма Пиночета... (про гуманизм - это не я, это - с похвалой - Сапов и Найшуль).

[saccovanzetti.livejournal.com]

Он сверг демократию, лживо обвинив своих противников в планах сделать то же самое [что было в СССР]

Дело не в том, что он убрал Альенде. У меня нет больших иллюзий, Альенде был социалистом и продолжил бы развивать программу национализации, начатую еще при Фрее. Дело в том, что последовало после путча: внесудебные расправы, террор и узурпация власти. Он обязан был после переворота передать власть парламенту, который к 1973 году был настроен против Альенде, и назначить новые выборы. В Чили к моменту путча уже существовал конституционный кризис.

[morgulis.livejournal.com]

Все-таки, мне кажется, предлагается неправильная альтернатива: мирная, хотя и малоприятная брежневская система, подразумевается, будет существовать вечно. Стоит ли ее менять с жертвами, если жить можно? Но если брежневская, как всякая социалистическая система, была тупиковой, то она неминуемо довела бы страну до кризиса. Она не была бы вечной! То есть надо предлагать следующую альтернативу: прожить в брежневской системе еще 20 лет и пусть наши дети выбираются уже из югославского варианта крушения, или выбираться сейчас? По всем медицинским законам профилактика дешевле непосредственного лечения.

[yucca.livejournal.com]

Почему югославского, а не чешского?

[quichenotte.livejournal.com]

Я бы ответила, что Альенде пришел к власти законным, то есть демократическим, путем. И если он представлял такую угрозу демократии (что совсем неочевидно), нужно было бы добиться его отставки в рамках демократии. Но я не уважаю Пиночета. Поэтому я как бы и не ответила... А внука Пиночета, кстати, исключили из армии.