(no subject)

[yucca]

Приехала и застала отголоски очередной дискуссии про правильных и неправильных эмигрантов. Ничего оригинального, но все же удивительно, как один и тот же человек может сказать, ни на секунду не задумавшись, обе эти фразы, причем вторую с явным одобрением:

...мы мечтали никогда больше не сидеть на их обязательных для всех собраниях, не ходить на их обязательные для всех субботники, не посылать детей на их обязательные для всех работы в их жалкие колхозы.

...те, кто не играют с executives в гольф, вряд ли будут иметь возможность войти в круг людей, где решаются вопросы бизнеса. тот, кому в понедельник у water hole нечего сказать о вчерашнем футбольном матче, вряд ли получит следующую премию в том же размере, как тот, кто болеет за местную команду. ну, а уж если человек совсем не смотрит World Series, то это вообще geek, ему надо насыпать побольше работы в корзинку, он всё потянет... раб, да и только.

Comments

[vvvk.livejournal.com]

Класс! :)

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот видите, добрые люди уже протошнились, а Вы опять:-)))

[yucca.livejournal.com]

Ох, я прошу прощения! :)

[malpa.livejournal.com]

Да, я тоже умилилась. Но предпочла не ввязываться.

[taki-net.livejournal.com]

Там жутковатый мотив есть, когда он обвиняет "4 волну" в политической нелояльности.

[gingema]

О, это же так естественно! Этот человек в Совке считал, что если не ходить на собрания и субботники и не ездить в колхоз, ничего в жизни не добьешься. И ходил на всю эту обязаловку, хоть и ненавидел ее, и если и была возможность отмазаться, не отмазывался.
А которые футбол не смотрят и в гольф не играют, по мере возможности колхозы и субботники прогуливали, и при отсутствии возможности не сосредотачивались на них до уровня деклараций.
Ну вот, а теперь мы далеко от колхозов, но психология у нас та же, у каждого своя. Одни играют в СИСТЕМУ, другие живут свою жизнь.

[geish-a.livejournal.com]

Про психологию вы совершенно правы, и пост тошнотворный. Но все же есть принципиальная разница между теми собраниями и колхозами, и этими собраниями и гольфом. Не находите?

[yucca.livejournal.com]

В Совке, чтобы чего-то добиться, надо было не ходить, а организовывать эту обязаловку!

[gingema]

А ниже там такая прекрасная сентенция :"Совок останется совком". Прэлесть.

[a_p]

Ага, я прочитал весь пост, практически всё - чушь и неправда.

Однако же, по теме можно и порассуждать: на первый взгляд кажется, что разница в том, что на Западе можно довольно комфортно жить, и не входя в "круг людей, где решаются вопросы бизнеса" (вот мы с вами не для этого же уехали?). А на второй - что на эмигранта нет давления (или оно меньше) со стороны окружения (семья, друзья семьи, старшие родственники и т.п.) в сторону подъёма по социальной лестнице. То есть, я хочу сказать, что и в Советском Союзе было элементарно уйти от собраний-субботников и т.п., например, работая (хрестоматийным) кочегаром. А вот попробуй-ка мальчик из интеллигентной семьи, порадуй мамочку переходом в кочегары? Нет уж, проще эмигрировать!

[taki-net.livejournal.com]

Эмигрировать от мамы - это мощно. И таки_да, часто бывало.

[yucca.livejournal.com]

Это мы еще посмотрим, насчет кочегаров!

[lena-shagina.livejournal.com]

А как же "поколение кочегаров и дворников"?

[mrs-paramon.livejournal.com]

Во-первых заметим, что игра в гольф в экслюсивном клубе с сотрудниками - это скорее наоборот приятное времяпровождения и никак не сравнится с поездкой в колхоз. Хотя о вкусах конечно спорить не буду.

Мне почему-то кажется, что автор комментария про гольф говорит не из своего личного опыта, а по мотивам услышанного. Никакой обязаловки тут нет. Человек, который хочет быть успешным в корпорации, должен раширять свой профессиональный круг, чтобы всегда знать к кому обратиться за помощью. Я сейчас как раз веду один проект, в который мне понадобилось вовлечь кучу народа из других отделов. Если бы они не знали меня лично до этого, то врядле бы согласились помочь. А так выделили личное время и оказали непосильную помощь. Игра в гольф может быть просто походами на ланч или в бар. Опять-таки все делается не как обязаловка, а чтобы общаться с приятными людьми, поесть вкусной еды и укрепить дружбу, новости полезные узнать. Ничего принудительного - не нравится, не ходи. Но и не жди, что сотрудники буду из кожи лезть, чтоб в чем-то помочь антисоциальному человеку... Я кстати за 4 года на своем рабочем месте ходила всего 2 раза на отвальную для двух больших начальников, baby showers, игру в гольф, вино и сыры на яхте крупного начальника, корпоративные вечеринки в лучших клубах Манхэттана. Ничего от меня не отвалилось и я получила массу удовольствия.

[bagira.livejournal.com]

Я тут недавно Б. спросила, почему он не играет в гольф. Он в компании такой mover и shaker, вечно какие-то сделки с деловыми партнерами, бизнес-ланчи, и т.д. Знаешь, что он мне ответил?

"Потому, что не пью."

[duchifat.livejournal.com]

Это все, конечно, чепуха и никакого принуждения в Америке нет. В гольф с начальником играть, если позовут - чем плохо? А к футболу, по-моему, иммигранты (и не только) относятся по принципу "фиги в кармане". Все понимают, что это глупость, когда центральниое здание в городе - стадион, и главным событием культурной жизни города является футбольный матч. Hо из политкорректности не говорят этого вслух. В Коламбусе на моей памяти один раз были футбольные бунты, когда поджигали и переворачивали машины, били витрины в честь победы "Бакаев". Старожилы говорили, что раньше это там было каждый год в ноябре.

[duchifat.livejournal.com]

Нет, ну понятно, что антисоциальному человеку добиться успеха сложнее в любой стране. Только это чистая психология, а не политика и не социология. Вообще, постинг, по-моему, настолько абсурден, его нельзя читать буквально, нужно понимать что скрыто между строк. По-моему, это самоненависть, ужас человека, который не может достичь баланса с русско-советской культурой в себе, и потому ненавидит ее в себе, проецируя ненависть на таких же находящихся в дисбалансе окружающих. ИМХО, конечно.

[nikysia.livejournal.com]

Отчасти, это нормальное совковое двоемыслие.
А "от другой части": самый простой путь чего-то добиться - это играть по неписаным правилам.(Есть и другие способы, но они не для каждого). Здешние правила большинству кажутся более привлекательными, чем советские. Затем и эмигрировали.

[yucca.livejournal.com]

Б здешние правила входят разные привлекательные и не очень вещи, но никак не необходимость смотреть футбол. Общество, где это действительно было бы необходимо для успеха, казалось бы мне куда менее привлекательным, чем кажется реальное американское.

[mashats.livejournal.com]

хорошие цитаты! красноречивые :)

[dmpogo.livejournal.com]

Никогда в советские времена я не проводил столько времени на собраниях, сколько сейчас в канадском университете :)

wild guess

[phyloxena.livejournal.com]

В советское время Вы были младше и Ваши обязанности были другими.

[enlink.livejournal.com]

здорово!

[mbla.livejournal.com]

Лапочка какой!

А знаешь, ведь нисколько не удивительно. То есть, встречала таких выше крыши. На самом деле, тут как раз довольно чётко выражен именно советский человек. Анти-советский - советский - принципиальной разницы не получается.

[saper.livejournal.com]

меня удивил у тoвaрисчa кoмиссaрa сoвершеннo невежественный нaезд нa фигурнoе кaтaние - любимейший спoрт aмерикaнских женщин. кoгo-тo из oппoнентoк oн пoслaл

в лес

смoтреть фигурнoе кaтaние, и я спрoсил, пo кaкoму кaнaлу - NBC или ABC. зa этo aффтaр меня зaбaнил.