yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Про Ходорковского я ничего не знаю, кроме того, что вычитала в ЖЖ. И в экономике тоже не спец. Но порассуждать абстрактно на животрепещущие темы - всегда пожалуйста.

Советский строй развалился бы рано или поздно. Ну хотя бы с истощением запасов нефти. И чем позже, тем больше был бы экономический и технологический разрыв между СССР и Западом, и тем болезненней, вероятно, все происходило бы. Так что бессмысленно рассуждать, где жилось лучше - в СССР или сейчас в России. Настоящий вопрос - возможен ли был менее болезненный переход к капитализму?

Ну, в принципе, наверно, да. Для этого во главе государства должен был оказаться гениальный государственный деятель. Горбачев был решительным и относительно разумным человеком, но, увы, не гением. Ельцин тем более.

Можно ли было провести приватизацию без буквы "х"? Ясно, что если есть возможность много и безнаказанно хапнуть, то всегда найдется кому. Может быть, нужно было сперва поощрять развитие мелкого бизнеса, затем появление более крупных компаний путем слияния, а им уже продавать крупные госпредприятия по более или менее адекватной цене? По такой схеме государство бы получало дополнительный доход, который надо было бы пустить на социальную защиту и дальнейшее поощрение бизнеса.

Ключевой момент в этом деле, разумеется - предоставить возможность вести бизнес законным путем, то есть беспощадно давить всяческую мафию и коррупцию и разработать осмысленное налоговое и прочее законодательство. Коррупция, увы, так пронизала насквозь все слои советского общества, что задавить ее было бы трудно без весьма репрессивных методов, не говоря уж о перестройке правоохранительных органов.

Проблемы, таким образом, не от того, "куда" идет Россия, а от того, "откуда". То есть, воровал Ходорковский или нет - неважно. Сажать надо было не этих, а других, и не сейчас, а тогда. Сейчас можно только признать существующее положение за статус кво и пытаться изменить его к лучшему путем хорошо продуманных реформ. Путин, однако, тоже не гений, ясное дело.
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
А свержение фашизма - выбор германского?
Гитлер мог в войну и не втягиваться...

Ну-ну.

СССР и Германия

Date: 2003-11-13 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-tch.livejournal.com
В мае 1945 года в Берлине можно было наблюдать советские танки невооруженным взглядом.
В августе 1991 и в октябре 1993 года - вы видели солдат армии США в Москве?

Re: СССР и Германия

Date: 2003-11-13 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com

Поэтому-то та война и называлась "Холодной".
А Вы думали - почему? От Глобального Похолодания?

(no subject)

Date: 2003-11-14 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-tch.livejournal.com
я думаю, что если вас просят подтвердить ваш тезис фактами/рассуждениями, то следует избирать один из путей:
1. подтвердить
2. ответить "все это знают" "я не хочу продолжать дискуссию, потому что мне скучно/некогда/ (любое другое)"
3. не отвечать (что, в принципе, почти эквивалентно п.2.)

отвечать вопросом на вопрос очень прэлестно (я и сам так могу), но в больших количествах утомительно.
Прошу на этот пост ответить одним из вышеперечисленных трех способов.

(no subject)

Date: 2003-11-14 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
На какой вопрос я должен ответить? У Вас я видел два:

1. Надеюсь, вы не считаете, что советский режим рухнул из-за переворота на Гренаде?

Ответ: во-первых, не из-за переворота, а из-за провала коммунистического переворота, во-вторых, события на Гренаде хотя и не были решающим ударом, но были частью войны. Равно как режим Гитлера не рухнул исключително или непосредственно от боев, скажем, под Краковом.

2. В августе 1991 и в октябре 1993 года - вы видели солдат армии США в Москве?

Я полагал, что ответил на этот вопрос, намекнув на разницу между Холодной ВОйной и "горячей". Однако, если Вы считаете этот намек непонятным, или недостаточным, могу ответить развернуто: Холодная ВОйна называлась холодной не случайно. Она велась не непосредственными битвами между армиями противников, а путем захвата сфер влияния, создание угроз, гонки вооружений, столкновения между собой мелких стран - сателлитов и так далее. До прихода Рейгана к власти СССР непрерывно наступал. Одна за другой страны мира попадали в "Социалистический лагерь": Восточная Европа, Латинская Америка, Китай и прочая Азия, Ближний Восток. Американцы сопротивлялись неуверено, полумерами, в конце концеов каждый кризис завершался потерей каких-то докризисных позиций. От Залива Свиней и Кубинского Кризиса до Вьетнама и далее. СССР быстро догнал и обогнал Америку по количеству ядерных боеголовок и создал огромные танковые армии, способные за часы раздавить Европу. Рейган перешел в наступление. Начал теснить СССР с занятых позиций, отбирая страны, вернув Америке военный перевес, заставив СССР надорвать пупок в гонке вооружений. Кроме этого, Рейган, что очень немаловажно, скорее, первостепенно - атаковал СССР морально. В противоположность Американским Либералам, всегда воспринимавшим СССР как неплохую модель для общества будущего (Картер просто говорил о том, что боязнь коммунизма нерациональна), Рейган провозгласил СССР империей зла, заявил о том, что победа над коммунизмом есть необходимость и вполне осязаемая реальность и так далее.

Ну и, если Вы требуете прямого ответа на Ваши вопросы, то нет, американских солдат в Москве в указаное Вами время я не видел.

(no subject)

Date: 2003-11-17 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-tch.livejournal.com
Спасибо за прояснение Вашей позиции.
Что касается фактов, с Вами никто и не спорит.
Вопрос в том, является ли потеря части международного влияния и невозможность поддержать паритет по вооружениям с потенциальным противником достаточным условием падения власти?
Мне кажется, что Куба, Северная Коеря и посткоммунистическая Россия являются контрпримером.

(no subject)

Date: 2003-11-17 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
(терпеливо) Нет, не является. Простая потеря влияния, оружия и моральных позиций не являтся достаточным условием падения власти. "Вершки не могут" - это полдела, если Вы припоминаете. Еще надо - "корешки не хотят". Мы с Вами говорили не о "падении власти", а о "победе в войне". Если Вы вспомните, что произошло в конце 80-х - начале 90-х, то Вам станет довольно сильно ясно, что сначала мы Холодную Войну проиграли. И это сильно изменило настрой в обществе. Власть начала сильно крошиться после того, как внутренняя публика переглянулась и, почесав репу подумала - "хм... король-то, кажется, голый. Голее, чем мы думали, вот то есть - совсем, да?"

Page generated Jan. 25th, 2026 12:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios