Путь наименьшего сопротивления

[yucca]

Эту тему уже заобсуждали до неприличия. А все же интересно.
Вот во Франции проблема с мусульманами, да? Они пригревают террористов, повышают преступность и вообще не желают ассимилироваться. Как же с этим бороться? Может, террористов получше искать, или преступников ловить и хулиганов сажать, или хотя бы не пускать больше эмигрантов? Нет, это сложно все. Надо запретить платочки в школу носить, и все проблемы сами собой разрешатся.

Этот достойный опыт надо бы перенять другим странам. Скажем, Израилю - запретить в общественных местах произносить слово "палестинцы". Нет слова - нет и проблемы.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Отделение религии от государства не предполагает запрета на ношение частными лицами религиозной символики даже и в государственных учреждениях. Напротив, это насаждение государством атеизма. Закон этот формально против всех видов религиозной символики, но фактически толчком послужили именно споры вокруг мусульманских платков. Проблема с мусульманами не в платках, конечно.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Отделение религии от государства позволяет разные интерпретации.

[yucca.livejournal.com]

В принципе да, конечно. Но все-таки, мне кажется, в любой интерпретации ограничения должны быть по отношению к государственным служащим, а не частным гражданам. Вот если бы, скажем, только учительницам запретили носить платочки, это уже была бы совсем другая история.

[arbat.livejournal.com]

Не, это не было бы совсем другой историей. Это было бы - запретом для мусульман работать в государственных учреждениях.

[yucca.livejournal.com]

Я не говорю, что это было бы хорошо, потому что называть платочек пропагандой религии смешно. Но к учителям могут быть другие требования, чем к учащимся.

[arbat.livejournal.com]

Да, учителям, как государственным служащим можно запретить дискриминировать студентов по каким-либо признакам, а студентам - никак нельзя. Студнет может выбрать себе в классе лучшего друга, а учитель - нет. Однако, запрещать учителю быть религиозным - ничуть не лучше, чем студенту.

Опять же, мы много обсуждали образование и я все время повторял одну простую мысль: преподавание всегда идеологично. Деидеологизированного, стерильного обучения - не бывает. Мой вывод был - если государство не в состоянии что-то делать, не устанавливая Государственную Идеологию - оно это делать не должно.

То, что преподавание всегда идеологично - тут, похоже, Вы со мной согласны. Иначе, если бы верили, что деидеологизированное образование в принципе возможно, Вам бы в голову не пришло даже сказать, что к учителю могут быть какие-то претензии, кроме как "учить нейтрально". Вопрос в выводе, который Вы делаете.

[yucca.livejournal.com]

Вопрос в том, что называть идеологией. Элементарные правила общежития - это идеология? Научный метод - это идеология? Демократические ценности - это идеология? Последнее - несомненно. Однако я считаю не только допустимым, но и необходимым преподавать их в государственной школе демократического государства с целью сохранения оного.

[arbat.livejournal.com]

Научный метод - тоже идеология. Это все - относится к видению мира. К интеллекту. Государство не имеет права претендовать на власть над тем, как я вижу мир! Научный-ненаучный, государство не может требовать, чтобы я думал, что Земля имеет форму шара.

Государство может требовать "элементарных правил общежития", но только потому, что МЫ его наняли именно с этой целью. МЫ, народ, обьявили: "элементарные правила такие: все люди равны, наделены своим Создателем неотъемлемыми правами" и затем мы наняли государство специально, чтобы оно за соблюдением этих правил следило.

[yucca.livejournal.com]

Никто не может требовать, чтобы Вы думали так или иначе. Но государство может преподавать утверждение, что Земля имеет форму шара, как давно доказанный и неоспоримый факт. Вы со своей стороны имеете полное право с этим не согласиться, но не имеете права при этом продолжать требовать свидетельства о среднем образовании, поскольку оное свидетельство предполагает знание некоего набора фактов. По-моему, все справедливо. Вы также можете основать частную школу, которая будет преподавать, что Земля плоская, но большого наплыва учеников ожидать, боюсь, не придется.

[arbat.livejournal.com]

Это трудный логический момент, и я не удивлен, что Вы его не поняли.
Попробуйте напрячься изо всех сил.
Итак: я не спорю с тем, что Земля - шар.
Не спешите. Давайте отдохнем, соберемся с силами перед тем, как перейти к другому, еще более сложному тезису. Готовы?
Ну, поехали: я утверждаю, что государство не имеет права требовать, чтобы я знал, что Земля - шар.

Государство не может, не имеет права определять - какие доказанные и неоспоримые научные факты должен знать гражданин. По той простой причине, что государство принципиально не может иметь власти решать - что я должен думать. Даже (тут придется опять напрячься), если мысль, которую меня хотят заставить думать - правильная, хорошая мысль.

[(Anonymous)]

а учитель астрономии на экзамене имеет право поставить "D" за незнание что Земля таки шар?

[arbat.livejournal.com]

О, разумеется. Он ставит Вам оценку за то, насколько хорошо Вы усвоили его предмет. Я говорю не об этом. А о том - кто имеет право определять, какие именно предметы должен усвоить ребенок.