yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Ну и раз уж речь зашла про религию, я обнаружила в сегодняшней газете занятную рождественскую историю. Вкратце - 24 декабря женщина рожала ребенка, все шло нормально, как вдруг она ни с того ни с сего перестала дышать, и, в общем, умерла. Ребенок тоже почти что умер, но врачи его быстренько вытащили и оживили, а тем временем мать тоже неожиданно ожила и сейчас все живы-здоровы. Счастливый отец заявил, что без руки Божьей тут не обошлось, и другого объяснения он не видит. Интересно, он видит божественное вмешательство во всем случившемся или только в happy end?

(no subject)

Date: 2009-12-31 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
на заявление счастливого отца можно только деликатно промолчать. случись что иначе, он бы судил больницу и докторов и небось победил бы благо доктора как известно всегда виноваты и плохие. а Боженька - хороший.

(no subject)

Date: 2009-12-31 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
ясное дело.

(no subject)

Date: 2009-12-31 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
на самом деле дело темное. потому что при всей ненависти к судам и малпрактису я иногда удивляюсь - а почему тут не судили, или тут судили и проиграли... где rhyme and reason? почему врач может годами практиковать как.. шартлатан с шармом, навредить сильно куче больных, паре из них навредить необратимо, и никто его никогда не тронул? а другого - скажем у ребенка "пропустившего" диагноз тяжелой неизлечимой болезни - который диагноз сделать очень трудно вообще - судят и трепят нервы и портят репутацию. пойди разберись.

(no subject)

Date: 2009-12-31 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Так это вроде даже кем-то изучалось -- rhyme and reason именно в "шарме". Если есть шарм и нежный разговор, пациент не склонен считать, что доктор виноват.

(no subject)

Date: 2009-12-31 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
многими изучалось, но проще не стало.

есть несколько типов случаев -

1) хорошо аргументированный и доказанный NEGLECT, т.е. в нужный важный момент доктор отвернулся и пошел есть ланч. он же пересекается с ERROR IN JUDGEMENT. с этими случаями никто не спорит, если они кончились плохо, больница и врач/врачи несут ответственность.

2) MEDICAL ERROR - дали не то лекарство, отрезали не ту ногу. дитто.

3) UNEXPLAINED POOR OUTCOME в случае вроде бы вполне соблюденных всех правил и постоянном внимании врача.

4) POOR OUTCOME WITHOUT UNUSUAL CIRСUMSTANCES - или как-то так.

судят во всех этих случаях, из которых только 1) и 2) - легитимные.

как Вы думаете, каков процент 1) и 2) по сравнению с 3) и 4)? минимальный, правильно, меньше 15% всех исков, если мне правильно сказала адвокатша она же врачиха ( и такое бывает).

т.е. 75% исков - не по делу. а по делу из категории 1) 2) - неизвестно какое количество НЕ подается из-за шарма. так что шарм тут далеко не ведущий фактор.

(no subject)

Date: 2009-12-31 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] greenrose18.livejournal.com
Иногда доктора действительно виноваты, кстати. Но для определения medical malpractice есть legal criteria. Все ругают возможность судить докторов до тех пор, пока сами остаются с brain dead ребёнком или с огромными медицинскими счетами, которые появились из-за того, что доктор допустил медицинскую ошибку (в юр. смысле, а не просто, не всякая ошибка врача является medical malpractice, даже если пациент умирает). Вот тогда почему-то никто не кричит:"Ненавижу саму возможность подать claim". Существует статистика - из всех medical malpractice claims 20% не имеют под собой никакого основания, 20% имеет абсолютное основание, а 60% могут быть разрешены в ту или иную сторону. Как вы думаете, по какому проценту claims med mal insurance платит? 1% (из 20% абсолютно обоснованных).

(no subject)

Date: 2009-12-31 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Вы явно более в теме чем я. но звучит очень правильно. 1 процент из 20-ти. да..... не знаю откуда ваши данные но они похожи на правду просто "по инстинкту".

(no subject)

Date: 2009-12-31 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Сомневаюсь, что он сейчас способен осмыслить то, что говорит.

(no subject)

Date: 2009-12-31 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-ghandhi.livejournal.com
О! Гениально.

(no subject)

Date: 2009-12-31 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Note that this is common for all people, not only explicitly religious ones.

(no subject)

Date: 2009-12-31 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] greenrose18.livejournal.com
Ну, eсли бы ничего не случилось, никто бы не понял, что то, что они не умерли - чудо. По-моему, чудесная история.

(no subject)

Date: 2009-12-31 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
http://www.krotov.info/lib_sec/05_d/dio/gen_05.htm

Кто-то удивлялся приношениям в Самофракийской пещере 77. "Их было бы гораздо больше, – сказал Диоген, – если бы их приносили не спасенные, а погибшие".

77 Пещера на острове Самофракии, посвященная Гекате, куда приносили свои дары люди, спасшиеся от смертельной опасности.

(no subject)

Date: 2009-12-31 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я читала подобные истории про еще нескольких более поздних философов. Но, наверно, они все отсюда пошли.

(no subject)

Date: 2009-12-31 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Все вместе, конечно. Бог решил развлечь его триллером, а то скучно было. Спасибо, Господи:-)
Page generated Jan. 25th, 2026 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios