yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Предыдущий пост не понял практически никто. Этому может быть два объяснения: что я не умею толком выражать свои мысли, или что народ рефлективно любой пост на больную тему кладет на соответствующую правую или левую полочку и отвечает уже не на пост, а на эту обобщенную полочку. Мне бы хотелось верить в человечество и в первый вариант, но я, увы, замечала признаки второго в журналах людей куда более красноречивых.

Заодно мне весьма уважаемые френды объяснили, что у меня коленные рефлексы высказать вслух свою гуманную позицию. У меня нет никакой гуманной позиции, у меня есть чисто прагматическая позиция, которая может иметь смысл или нет, а если нет, я часто соглашаюсь с логичными аргументами. Но мне надоело это объяснять, и, похоже, они правы: рефлексивно высказывать вслух свои праздные мысли - дело дурацкое. Совсем уходить из ЖЖ мне не хочется, это по меньшей мере ценная площадка для того, чтоб просить советов. С другой стороны, только просить советов и ничего не предлагать взамен нехорошо. Видимо, я попробую перейти на формат чисто информативный и никаким боком не оскорбительный - отчеты о путешествиях, книгах, курьезные случаи и сводки погоды в Колорадо. Это у меня тоже хорошо не получится, так что на отфренд обижаться не буду.

(no subject)

Date: 2010-06-06 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот этот материал помещался в десятках блогов, прямо или в виде сылки, в т.ч. у арбата,
у sentajo (http://sentjao.livejournal.com/321655.html), у аввы, с которым ты во взаимных друзьях (http://avva.livejournal.com/2229307.html?thread=71565115#t71565115), на сайте израильского МИДа (http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Law/Legal+Issues+and+Rulings/Gaza_flotilla_maritime_blockade_Gaza-Legal_background_31-May-2010.htm), а также в десятках других мест.


Bыдержки из Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality (от varera):


5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.

5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.

Вот главный пункт, в котором ты неправа. Израиль имел право задерживать судно. Находившиеся на судне это знали. Все дальнейшие события следует рассматривать исходя именно из этого.

Твоя аналогия неверна хотя бы потому, что, соглано законам СССР, руководство мехмата не имело права заваливать всех евреев при поступлении. Вся база, на которой строится аналогия, оказывается ложной в самой основе.

Но зато твоя аналогия нажимает на болезненные места: вот пример такой же несправедливости (говоришь ты), раз нам было тогда от этого плохо, то почему бы нам не посочувствовать делу флотилии мира?

Вот, по моему убеждению, строить аналогию, не обращая внимание на то, что она не работает в самой основе - практика порочная.

(no subject)

Date: 2010-06-06 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Хм, мне как-то не пришло в голову, что мою аналогию можно понять строго наоборот. Тьфу ты черт, мне же еще в аспирантуре снижали отметки за то, что я в домашней работе пропускала половину доказательства, считая ее очевидной, а дурная привычка так и осталась.

(no subject)

Date: 2010-06-06 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Твоя аналогия производит такое впечатление, что ты сравниваешь себя, пытающуюся поступить на мехмат, с турецким судном, прорывающим блокаду.

У меня сейчас возникает смутное ощущение, что ты что-то другое имела в виду. Может, чтобы мне не гадать, ты сама скажешь?

(no subject)

Date: 2010-06-06 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Дорогая Юля! Перечитай апдейт. Мне бы казалось, что "не" во фразе "не стараться избегать ненужных раздражающих движений" лишнее. Ммм?

Ну, надеюсь, ты поняла ход моих мыслей тоже :) Спасибо.

(no subject)

Date: 2010-06-06 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я, конечно, сейчас тоже соображаю не лучшим образом, но, по-моему, не лишнее :)

(no subject)

Date: 2010-06-06 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Положим, мы определим два типа действий:

1. избегать ненужных раздражающих движений
2. перетянуть на свою сторону общественное мнение

Второе определенно ты считаешь положительным. Поскольку оба они употреблены в одинаковом обрамлении ("значит ли это, что надо ..не стараться"), получается, что к первому ты относишься тоже как к положительному?

(no subject)

Date: 2010-06-06 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Да, конечно. Избегать действий, которые могут вызвать критику и никаких особенно важных целей не достигают. Например, не пропускать в Газу оружия - важная цель, а не пропускать шоколад - нет, поэтому надо избегать...эээ...непропускания шоколада? Уф, я скоро так вообще писать по-русски разучусь.

(no subject)

Date: 2010-06-06 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А, все, наконец понял.

Уфффффффф... и это два человека, которые относятся друг к другу с уважением, обсуждают вопрос, по которому их мнения близки. Бедный наш мир.

А я сегодня познакомился с юзером Арбата. Он ужасно милый и мягкий.

(no subject)

Date: 2010-06-06 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А я с ним была знакома в молодости :)
Page generated Jul. 6th, 2025 02:55 am
Powered by Dreamwidth Studios