yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Странные обсуждения Бычкова завалили мою ленту.
Я не вдавалась глубоко в суть дела, поэтому я могу предположить несколько вариантов:

1. На самом деле Ройзман и Бычков все делали с согласия пациентов и никого не били и не мучали, а их оклеветали наркоторговцы. В таком случае я, разумеется, полностью на их стороне. Насколько вероятен этот вариант? Я пока только от одного юзера его услышала, остальные защитники Р.и Б. соглашаются насчет сомнительности их методов. Так что вряд ли.

2. Они действительно насильно похищали людей, держали их на хлебе и воде прикованными к койке и все такое. Но, говорят защитники, лучше даже такими методами вылечить людей, чем дать им помереть от наркотиков. Нормальных реабилитационных центров, говорят, нет, так что хоть так. Тут у меня один вопрос возникает. Если цель - лечение от наркотиков, то почему именно такими методами? Почему не организовать нормальный или хотя бы минимально пристойный реабилитационный центр? Что, неужели мало наркоманов, которые действительно хотят вылечиться и подписали бы согласие? И, казалось бы, давно разработаны относительно гуманные способы обращения с буйными психами, если до того дело доходит. У меня сильное подозрение, что "методы" тут являются самоцелью и средством удовлетворения своих садистских наклонностей под предлогом гуманной цели.

3. Они действительно насильно похищали людей, но потом нормально с ними обращались. Говорят, наркоманы недееспособны и это нормально, когда решение о лечении за них принимают родители. Тут, конечно, сложный вопрос. Я склоняюсь к мнению, что если человек сам не хочет вылечиться, то насильно ему не поможешь. Но пусть даже и поможешь - что мы имеем тогда?

Почему-то мне кажется, что те же люди, которые одобряют эти похищения, будут страстно выступать против закона об обязательном пристегивании в машине (что спасает немеряное число людей) или за разрешение лечить и продавать лекарства без лицензии (а кто не изучил дотошно, у кого он покупает лекарства, тот сам виноват, что дурак). Это естественно, что они для себя хотят свободы побольше, а для наркоманов не хотят - потому что мало кто может представить себя на месте наркомана, а вот на месте несчастных родителей - довольно много кто. Но что касается спасения жизней и утешения несчастных родителей, тут самым беспроигрышным вариантом было бы не давать права лет до 25, а также запретить до того же возраста идти в армию. Нет, что-то не то получается, слишком много неудобств для людей.

О, вот тут-то мы и видим то, в чем Р., и Б., и их защитники согласны: наркоманы - не люди, они не имеют человеческих прав и к ним не применима человеческая гуманность. Это не люди, а общественная проблема, которую надо решать. Так и говорят многие: это крупная проблема в России, и никто, кроме Р., с ней не пытается бороться. Стоп-стоп, разве в России нет других общественных проблем? Те же суды, та же коррупция, нищета, преступность? А, с этим безнадежно что-то сделать в ближайшие двести лет, говорят мне, давайте делать то, что получается прямо сейчас. А что, выходит, могут Р. и Б. решить проблему наркомании в России? Ох, сомнительно что-то, всех наркоманов не похитишь, да и не у всех родители готовы за это платить. Хорошо, не решим проблему наркомании, так хоть каких-то конкретных наркоманов спасем. А проблему коррупции и судов надо, наверно, решать всю сразу и навсегда. Убейте меня, не вижу логики.

(no subject)

Date: 2010-10-16 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Вот тут у меня когнитивный диссонанс случается.
В советское время я была подростком и вращалась в среде наркоманов и наркоторговцев. Так я вам скажу, что у советской милиции методы были те же, что у Бычкова. И не помогало, что характерно, но зато все были при деле. Так что вот как-то не получается у меня отделить Бычкова от российского государства. Уж очень знакомые методы... Бездарные и безжалостные.

(no subject)

Date: 2010-10-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я исхожу из предположения, что он хотел помочь людям.

(no subject)

Date: 2010-10-16 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Советская милиция тоже хотела помочь людям.
Только наркоманы не входили для них в категорию людей, а наркозависимость не была болезнью.
Те же идеи можно видеть и у Бычкова с Ройзманом.

(no subject)

Date: 2010-10-16 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
У Вас есть ссылки на слова Бычкова? Я хотел бы посмотреть, чтобы сложить свое мнение.

(no subject)

Date: 2010-10-16 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"У Вас есть ссылки на слова Бычкова? Я хотел бы посмотреть, чтобы сложить свое мнение."

Вот чудесные выжимки из хрюнтервью Бычкова (ссылка на само инвертю там тоже есть):
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/467385.html

(no subject)

Date: 2010-10-17 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
На слова ссылок нет. Дела достаточно красноречивы.

(no subject)

Date: 2010-10-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вот в журнале Бычкова в интервью его духовника утверждается, что никого силой не удерживали, кроме тех, кто сам подписывался на это, зная, что может сорваться (http://egor-bychkov.livejournal.com/47259.html). Кому верить?

(no subject)

Date: 2010-10-17 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
В делах, связанных с наркотиками, верить нельзя никому.

По моему скромному мнение, если бы у Бычкова сотоварищи были бумаги с согласием потерпевших на их похищение и побои - осудить его по по части 2 статьи 126 УК РФ (похищение человека), части 2 статьи 127 УК РФ (незаконное лишение свободы) и части 2 статьи 117 УК РФ (истязание) было бы сложно?

Как я уже сказала тут - дял меня все это прежде всего вопрос профессиональной компетентности. Я считаю наркозависимость серьезной болезнью, требующей профессиональной помощи ( коды по МКБ-10 F11.(2-9), F12.(2-9), F13.(2-9)H, F14.(2-9), F15.(2-9)H, F16.(2-9)H, F18.(2-9)H, F19.(2-9)H.) Бычков и ему подобные считают это распущенностью и полагают, что никаких специальных знаний излечение от этого недуга не требует. Если мы считаем это допустимым, то тогда и разрешать аборты спицами на кухне и Ермакову с ее домашними родами и погибшими младенцами на совести выпускать из тюрьмы. Лечить так лечить. Не по злобе же, ну а если кто помер - сам дурак.

(no subject)

Date: 2010-10-17 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Мне нравится Ваша вера в беспристрастность и справедливость российского суда.

Я не знаю кодов МКБ-10, Вы не могли бы дать коды ICD9-CM?

(no subject)

Date: 2010-10-17 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Взаимно, мне тоже импонирует ваша вера в Робин Бычкова.

Я не знаю кодов ICD9, но гугль мне сказал, что это будет с 304.1 по 304.93

(no subject)

Date: 2010-10-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Понимаете, Бычков - относительно новое явление, информация только стала появляться. А российское государство и правосудие уже установили себе репутацию, которую ничем не изменишь. И у меня тоже возникает когнитивный диссонанс, когда люди, говорящие о защите прав личности, дружно аплодируют этому правосудию.

К сожалению, невольно приходится задуматься о мотивах правосудия. Мне, например, представляется, что государство в данном случае свирепо защищает свою монополию на насилие.

Гораздо полезнее было бы в данном случае - если уж мы говорим о том, что нужно сделать для наркоманов - поставить центр под жесткий общественный контроль.

(no subject)

Date: 2010-10-17 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Абсолютно согдласна с последним тезисом.
И мне кажется, что суд над Бычковым часть этого общественного контроля. Я не уверена, что это было именно государственной инициативой.

(no subject)

Date: 2010-10-17 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Понимаете, проблеме наркомании - не один год, и как-то не было сравнимого резонанса, когда умирали каждый год десятки тысяч молодых совсем ребят. Меня коробит именно эта непропорциональность реакции: про смерть, ужасную, нечеловеческую, практически ни слова, а про центр Бычкова - ну пусть Вы правы, и там жестко обращались с пациентами - такая волна осуждения, самого непримиримого.

Дай Бог, чтобы это дело хоть что-то сдвинуло с места.

(no subject)

Date: 2010-10-17 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Прошу прощения, что влезаю в дискуссию, но социал-демократы в октябре 17-го тоже очень хотели помочь людям
Page generated Jul. 3rd, 2025 09:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios