yucca: (Default)
[personal profile] yucca
Как бы я ни относилась к религии, нельзя не признать за ней по крайней мере одно большое преимущество. "Молюсь за вас" - удобное и универсальное выражение сочувствия, несколько более сильное, чем просто "сочувствую" и более убедительное, чем "думаю о вас".

(no subject)

Date: 2010-12-02 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я где-то прочитал следующую байку:

Когда кто-то исследовал влияние молитвы на вероятность выздоровления, один биолог сказал: "Я им все испорчу: я буду молиться за контрольную группу!"

(no subject)

Date: 2010-12-02 09:42 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2010-12-02 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А мне дико неприятно это слышать, именно очень неприятно. Так что не всем.

(no subject)

Date: 2010-12-02 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Предполагается, что адресат тоже религиозен, конечно.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2010-12-03 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-12-03 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
А можешь пояснить, почему?

(no subject)

Date: 2010-12-04 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Могу попробовать. Причины очень смешанные.

Я как-то даже пост написала про то, что как доктор Живаго мог вообразить себя хоть великим полководцем, но не женщиной, так и я могу себя много кем вообразить, но не веруюшей.То есть ортогональное мне мышление. Мне бы это, помимо всего прочего, очень унизительно, - ну, как в необходимость царя верить.

А уж молитвы - чтоб про божьего раба говорили - просто передёргивает.

То есть единственная для меня понятная форма религии - католицизм по до предела умеренному образцу - католические писатели Бёлль, Грэм Грин. Но там-то о молитве и речи нет - всё построено на полной личной ответственности. В "Сути дела" герой принимает единственное для себя возможное решение и богу не молится, и совета у него не спрашивает. Со священником разговаривает, но не спрашивает совета прямо - как с психотерапевтом. да, собственно, эту роль они и играют в значительной степени.

Ну и ещё одно - моё ощущение полного ужаса от того, как сейчас религия из каждой дырки лезет в России. Причём, и суеверие, и жуткий этот патриарх и путин, короче, она заняла место партсобрания. И интеллигенция, играюшая в эти игры.

И посдеднее - ощущение глубочайшей фальши от этих слов. Их абсолютной казённости.

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2010-12-04 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2010-12-04 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2010-12-04 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2010-12-04 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2010-12-04 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2010-12-04 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2010-12-04 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2010-12-05 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2010-12-05 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2010-12-05 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2010-12-04 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2010-12-05 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-12-05 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] deanajw.livejournal.com
Любопытно)Image (http://stroimdomtop.org.ua)

(no subject)

Date: 2010-12-13 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] milvianvr.livejournal.com
Заинтриговали)Image (http://muzukr.org.ua)

(no subject)

Date: 2010-12-13 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, я, кажется, там дальше в комментах всё объяснила, так что повторятся не буду :-)))

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2010-12-13 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2010-12-13 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2010-12-13 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-12-02 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] patris.livejournal.com
Мне кажется, это очень зависит от восприятия того, за кого молятся. Мне, например, вырасшему очень далеко от религии, "непонятно" что чувствует молящаяся и ее сочуствие мною не ощущается. Я именно далек от религиозных отправлений - молитв, ритуалов и т.п.

(no subject)

Date: 2010-12-02 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ну, и ещё означающее гораздо большую степень вовлечённости. Если, естественно, человек действительно молится :)

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2010-12-02 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2010-12-03 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-12-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
Согласна.
Главное, не брякнуть такое воинствующему атеисту, выросшему в религиозной семье. Может обидеться.
Edited Date: 2010-12-02 07:29 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2010-12-02 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Услышать "молюсь за вас" от атеиста -- не слишком убедительно, как мне кажется. То есть если про "сочувствую" или "думаю" есть хоть какой-то шанс, что это не пустые слова, то вот "молюсь" от атеиста...

(no subject)

Date: 2010-12-02 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну да, я и не говорю этого, но мне не хватает равноценных выражений.

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2010-12-02 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2010-12-03 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com - Date: 2010-12-04 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2010-12-04 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com - Date: 2010-12-09 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2010-12-09 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com - Date: 2010-12-09 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2010-12-09 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com - Date: 2010-12-10 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2010-12-10 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com - Date: 2010-12-10 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-12-02 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Только что пришлось с этим столкнуться - с необходимостью что-то написать в ситуации, когда какие бы то ни было слова поддержки и сочувствия попросту бессмысленны. Подумал ровно о том же.

Альтернативой было бы "Man, that sucks!"

(no subject)

Date: 2010-12-02 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
...и создающее у говорящего ощущение, что он реально помогает.

(no subject)

Date: 2010-12-02 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ага.

(no subject)

Date: 2010-12-02 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] moonbeam-n-star.livejournal.com
Я никогда не произношу эти слова, даже если оказываюсь в ситуации, когда вокруг все кругом их вставляют (ну, да, это более персонально что ли). Но ощущение такое, что ты что-то маленькое и убогое предлагаешь в сравнении с окружающими (ну зато честное по крайней мере ;)). Кстати, "Man, that sucks " мне тоже нравится.

(no subject)

Date: 2010-12-02 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Кстати, "Man, that sucks " мне тоже нравится.

К сожалению, в официальной обстановке его использовать невозможно.

(no subject)

Date: 2010-12-03 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] enot.livejournal.com
Не имеет, мне кажется, отношения к религии. Есть люди, которых научили в детстве говорить что-то адекватное. Есть люди, которые сами научились (это трудно, иногда говорят - "Не знаю, что сказать"). И есть люди, которые больше думают о неловкости момента, чем о том, кому могли бы выразить сочувствие. Они исчезают, потом делают вид, что ничего не случилось.

(no subject)

Date: 2010-12-03 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] adalb.livejournal.com
Тееемма, засмотрелсяяя)))).... Ух.... )))

(no subject)

Date: 2010-12-04 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-zilber.livejournal.com
Я не согласен. "Думаю о вас" - убедительнее. Думать обо мне, когда у меня беда, - это собственный выбор человека. Он пропускает мою беду через себя. А молиться - не вполне собственный выбор. Верующий отчасти потому молится за того, кому плохо, что так надо. И через себя мою беду пропускает тоже только отчасти, передоверяя труд думать обо мне своему божеству.

(no subject)

Date: 2010-12-12 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
Юль, религия (вера) дает возможность и правда помолиться за кого-то (когда хочется).
ну то есть, иногда бывает, что кто-то дорог, а отношения почему то не состоялись или поломались. вот религия очень помогает пережить разлуку (и любое горе), потому что включая человека в свои молитвы, ты продолжаешь его чувствовать и осозновать как близкого/дорого человека, даже если реальное общение прервалось. знать об этом никому не обязально, это лично между тобой и Богом и ничего никому не навязывает, не обязывает и тем очень удобно.

атеисты впрочем, могут думать о человеке и желать ему добра. механизм практически тот же, я так думаю, просто для человека верующего, реальность этого процесса более осязаема.


а сказать другому человеку можно найти что, для этого надо чувствовать этого человека и понимать его/ее мировоззрение, потому что сочувствие лучше выражать на том языке, на котором говорит тот, кому сочувствуешь.
Page generated Jan. 25th, 2026 05:09 am
Powered by Dreamwidth Studios