(no subject)

[yucca]

Зачем учить больше, чем пригодится в жизни - сохраню ссылку до того момента, когда ребенок задаст этот вопрос.
От себя добавлю, что, как известно, образованный человек определяется не тем, сколько он знает, а тем, сколько он забыл. Если изучил ровно столько, сколько тебе нужно в работе, тем самым отрезаешь себе все другие возможности. Шаг в сторону - уже побег. А если ты даже забыл начисто, что там в стороне лежит, но помнишь, что это не пропасть, то шагнуть не так уж страшно.
Принцип избыточности тоже важен. Скорее всего, 99% времени хозяевам серверов ни к чему эти дополнительные процессоры, но если в тот один процент, когда нагрузка велика, сервера будут лежать, клиенты разбегутся и хозяева обанкротятся. Это верно и на уровне одних отдельно взятых мозгов, верно и на уровне общества. Без прослойки избыточно образованных людей - откуда возьмутся те, которые не ограничатся тем, что им в жизни понадобится, а придумают что-то совсем новое?

Comments

[kblcbka.livejournal.com]

А вот я знаю ответ на вопрос, зачем премедам (и даже пре-юристам) калкулус: потому что это КРАСИВО! :)

[tommi-anya.livejournal.com]

калкулюс это матан, из которого вырезали все самое красивое.
А еще эти черти геометрию через задницу учат, хотя она еще гораздо красивее.

[kblcbka.livejournal.com]

А я думала, что калкулус это и есть матан. Но если вырезали, так хоть в щёлочку на красивое посмотреть...

[ny-quant.livejournal.com]

Задница?

[yucca.livejournal.com]

Есть вещи и покрасивее, конечно. Я бы вместо калкулуса сделала бы курс введения в высшую математику. Там было бы про производную и интеграл, но также начала абстрактной алгебры,топологии, всякие такие вещи.

[clovis3.livejournal.com]

А почему бы не отправить студентов с прикладной математики и программирования в анатомичку? Ну, не полный курс препарирования, или что они там делают, а что-то облегчённое. Чтобы у людей было понятие об анатомии. Заодно отсеем слишком слабонервных.

[anna-i.livejournal.com]

В Талмуде среди всех прочих всевозможных вопросов рассматривается вопрос какой населённый пункт можно считать городом. И ответ такой что для звания города необходимо наличие десятерых "батланим" (грубо говоря, бездельников), которые ничего не делают, а только учат Тору. Тут конечно и задача сохранения традиции и традиционного знания, но и тот же принцип избыточности. Поэтому когда я слышу про идиотов, которые в колледже изучают какую обувь носили древние греки и римляне, и что они ели на ужин, то моя реакция что без этих идиотов наша западная цивилизация не протянула бы столько времени, и уж точно долго не протянет. Знания надо сохранять и передавать, даже те, которые "не нужны". Абсолютно на самом деле варварский подход.

[natasha-kob.livejournal.com]

Совершенно верно, всегда нужен запас прочности. Ну, и кроме профессиональной "нужности", знания могут пригодиться и для других аспектов жизни - хобби там, увлечения, просто "разговор поддержать".

[gxachaturov.livejournal.com]

на вопрос студентов: "Почему мне надо учить то, что я никогда не буду применять на практике?"

мой совершенно честный ответ таков:"Из того, чему меня учили и я учился сам, на практике я применял 1%. Однако, не получив оставшихся 99%, я бы не смог применить и одного."

[clovis3.livejournal.com]

По-моему, Вы не поняли тему спора. Конечно, хорошо знать и уметь больше, чем требуется. С этим никто не спорит. Спорят о том, надо ли заставлять взрослых людей учить то, что подавляющему большинству из них никогда не пригодится. Правда, некоторые считают, что врач не может лечить без знания матанализа и общей физики с производными, а также без умения рассчитать скорость химической реакции, но это, согласитесь, не так.

Если будущий врач хочет углублённо изучать математику, физику и химию -- пусть учит, но не в ущерб основным темам. Никто ему не запрещает учить дополнительные разделы наук. Но чтобы умение считать производную было условием получения врачебного диплома -- зачем это?

Бесполезность обучения врачей матанализу и физике с производными видна из рассказов: подавляющее большинство студентов усваивает лишь рецепты решения типовых задач, не понимая по сути, что и зачем они делают. Кому это надо? Такие занятия не учат умению думать и не расширяют кругозор, а лишь прививают стойкое отвращение к абстрактным наукам. Не лучше ли в это время учить студентов чему-то врачебному? Пусть вместо производных ставят капельницы!

[polenova.livejournal.com]

Отвечая кратко - чтобы они умели учиться. Чтобы кругозор не заканчивался только навыками, необходимыми в профессии. Да и не нужно врачу уметь ставить капельницу, это специальный профессионал делает, который больше ничего не умеет.
А сколько-нибудь широкое образование необходимо для нормального функционирования мозгов. Иначе это не врач, а ходячий справочник. Других профессий это тоже касается.

[clovis3.livejournal.com]

Отвечая кратко - чтобы они умели учиться.

А кто сказал, что умение учиться приобретается только на занятиях матанализом? Чем хуже анатомия и биология или химия, на худой конец?

Да и не нужно врачу уметь ставить капельницу...

А знать производную от синуса ему наоборот необходимо? Именно знать, потому что только единицы смогут эту формулу вывести. Там ведь надо уметь выводить синус суммы, а кому это под силу?

А сколько-нибудь широкое образование необходимо для нормального функционирования мозгов.

Пусть заодно осваивают смежные специальности? Но матанализ-то тут при чём? Вас же не заставляли резать головы крысам? Не посылали в анатомичку?

Более того, обучение студентов-врачей матанализу не улучшает работу из мозгов, потому что обучение это сводится к заучиванию формул и типовых приёмов: если здесь видим синус, то заменяем его на косинус, а если видим косинус, то заменяем на синус и добавляем чёрточку -- какой от этого прок? Чтобы развить могзи у будущего врача математическими занятиями нужен очень хороший преподаватель на 5-10 студентов, а где Вы их столько возьмёте?

[ny-quant.livejournal.com]

> А сколько-нибудь широкое образование необходимо для нормального функционирования мозгов.


Никто не против сколько-нибудь широкого образования. И даже против весьма широкого - но в пределах потенциально полезного.

http://yucca.livejournal.com/347468.html?thread=5913164#t5913164

[m-elle.livejournal.com]

пусть лучше в школах начнут учить нормально, вот там и расширяют кругозор. Мы ведем этот разговор в стране, где государственное школьное образование буквально отмирает, где из школ повально выходят малограмотные, с пожизненным страхом перед математикой, и полнейшим непониманием физики - подумайте сами, о чем мы здесь, вообще?

[tommi-anya.livejournal.com]

"надо ли заставлять взрослых людей учить"
ну что делать, если в детстве не научили. Да, я тоже считаю. что лучше меньше пинать балду в миддл-скул, чтоб в старших классах можно было спокойно выучить этот дурацкий калкулус и физику, и не мучиться в зрелом возрасте, когда пора уже и о специализации подумать.

[m-elle.livejournal.com]

именно!

[yucca.livejournal.com]

Надо ли заставлять взрослых людей учить то, чего они не хотят - да, конечно, на этом основано все образование. Студенты еще недостаточно квалифицированны, чтоб самим решить, что им понадобится, а что нет, и что необходимо, а что просто полезно знать будущему врачу.
Надо ли их учить непременно калькулюсу - не факт, см. мой ответ Кыське выше.
Наконец, идея "если что-то часто плохо преподают, давайте вообще прекратим это преподавать" может привести не к улучшению, а только к коллапсу образования вообще.

[clovis3.livejournal.com]

1. Матанализ как таковой будущему врачу не нужен. И физика ему тоже не нужна. Единственное оправдание преподавания этих предметов: они будто бы расширяют кругозор. Но так, как их преподают, они не расширяют, а лишь прививают отвращение.

2. Как раз наоборот: всё накроется, если через нехочу преподавать путём зубрёжки.

[ny-quant.livejournal.com]

Сколько именно пригодится в жизни никто не знает. Поэтому нормально и естественно, что образование не узкополосное, а широкое. Кроме того, совсем уж узким специалистом быть невозможно. Любая область знания с чем-то граничит и взаимодействует. Это должно быть вполне очевидно по отношению к физике, математике и медицине и спорить тут не о чем. Да никто и не спорит, как будто.

Другое дело, когда людей насильно (и за их же деньги) учат вещам, которые им ЗАВЕДОМО никогда не понадобятся. Это, мне кажется, совершенно другое дело. Это должно быть строго добровольно.

[yucca.livejournal.com]

А кто за них будет решать, что им заведомо не понадобится через двадцать лет? По-моему, тут возможен только один ответ: дать им представление о том, что происходит в области точых наук. Насколько глубоко должно быть это представление для каждой конкретной науки и конкретной специальности, безусловно, подлежит обсуждению. отнюдь не поклонница калькулюса в том виде, в каком его сейчас преподают.

[clovis3.livejournal.com]

Ну, тогда давайте дадим программистам представление о том, что происходит в анатомичке. Пусть один семестр режут трупы. Не лягушек, а людей. Вдруг кому-нибудь когда-нибудь понадобится?

не поклонница калькулюса в том виде

А в другом виде он для студентов-медиков не бывает. Это как советская власть с человеческим лицом: тут или лицо, или советская власть, но вместе не получится.

[ny-quant.livejournal.com]

Я читал об исследованиях (и мой опыт как человека дважды менявшего профессию это подтверждает; кроме того имеет поголовная неспособность быших советских инженеров помочь детям в школе с тем же калкулюсом - сильно им помогло лучшее в мире образование?), где утверждалось, что знания без практики держатся в голове 5-7 лет. Учить будущих врачей точным наукам или не учить разницы практически никакой: к окончанию резидентуры всё это будет прочно забыто даже если поначалу что-то задержится, что, впрочем, весьма сомнительно.

[gxachaturov.livejournal.com]

Вы сами себе ответили ниже: пусть выбирает сам пользователь. А задача вуза -- публиковать и выполнять свое предложение в части программы обучения. Пользователь сам должен решать, с чем он выгоднее продаст себя на рынке труда: с узко-специальным или универсальным образованием. Пусть вузы решают наш спор, публикуя свою программу обучения и рискуя тем, что она не понравится абитуриенту и никто к ним не пойдет.

На Западе это в принципе так и работает. В России, мне кажется, информированность абитуриентов в плане программ обучения меньше, и выбор вуза идет по другим критериям. Плюс ЕГЭ и военная кафедра...

[polenova.livejournal.com]

Образование - это в первую очередь умение учиться, постигать и систематизировать знаниния, решать задачи. Наука движется довольно быстро. Если бы я попыталась работать программистом с объемом знаний 30-тилетней давности, когда я училась, я могла бы работать только динозавром в музее. Но я умею учиться и решать совершенно неожиданные задачи. Это еще и в жизни помогает.Можно считать, что гидравлика мне никак не пригодилась в жизни, но я умею починить водопроводный кран и экономлю на слесаре.
А как в конце восьмидесятых, во времена антиалкогольной компании мне помогло знание химии, физики и процесса ректификации - у нас был лучший самогон в округе!

[clovis3.livejournal.com]

Каким образом гидравлика помогает Вам чинить водопроводный кран?