замкнутое и ограниченное

[yucca]

У Иванова-Петрова рассуждали про ограничения мышления, я и вспомнила некогда занимавшую меня идею. Не принимайте слишком всерьез.

В моем видении мира человеческие интеллекты делятся на два разных вида. Назовем первый вид "ясный ум" - им обладают люди, которые стремятся к максимально простым и четким объяснениям, руководствуются логикой и здравым смыслом, их раздражают любые попытки затуманить вопрос.
Люди второго вида, "парадоксального ума" - наоборот, стремятся к парадоксам, неожиданным решениям, сложным выкрутасам, им скучна прямолинейность и предсказуемость. Я думаю, все с легкостью могут подыскать примеры и тех и других среди популярных блоггеров. Люди первого вида, конечно, обычно вполне способны на парадоксы, а второго - на строгую логику, я имею в виду скорее преобладающее общее впечатление со стороны.

Тут можно было бы что-нибудь загнуть про левое и правое полушарие, науки и искусства, рациональность и креативность, но на самом деле это не совсем то, что я имею в виду. И те и другие необходимы в интеллектуальной жизни общества и могут выполнять в ней любую роль, то есть и ученые, и поэты, и политические деятели, и программисты могут быть как первого, так и второго рода. Речь не только о могучих умах, конечно - нормальные не очень интеллектуальные люди тоже могут рассуждать разными способами (это я оправдываю следущую фразу).

Я отношу себя скорее к первому типу, но люди второго типа вызывают у меня восхищение, связанное с некоторой опаской. В молодости я знала таких, и они на меня действовали как удав на кролика (отсюда и увлеченность темой). Вроде все, что они говорят, понимаю, восхищаюсь даже, а вот как их мозги работают, как это пришло их в голову, никак не пойму.
И вот что я до сих пор не могу понять - как воспринимают люди второго типа друг друга? Им понятно, как у других мозги работают или тоже странно и загадочно? У них в принципе один и тот же способ мышления или много совсем разных?

Comments

[tantalus2.livejournal.com]

Я думаю, что и те, и другие друг друга раздражают: первые вторых тем, что стремятся все слишком упростить, а вторые первых тем, что стремятся все слишком усложнить.

[tima.livejournal.com]

твоя ошибка в размышлениях в том, что ты пытаешься вложить в людей второго типа людей первого. Отчего ты взяла, что они воспринимают (а вернее - пытаются понять как работают мозги) другого хомосапинуса второго типа. Это прерогатива людей первого типа - думать и выстраивать в логические цепочки, включая вопрос "как поинмают друг друга эти придурки". Люди второго типа просто не заморачиваются пониманием друг друга, они впитывают РЕЗУЛЬТАТ и прикладывают его на себя, неважно каким образом он получился, важно как мы сейчас возьмем этот результат, да каааак вот этак его изменим, согнем, раздвинем, вот тут плюснем желтое пятно - и будет ваще!!!

Когда я начинал с BBN Planet, у нас полкомпании было таких - начало интернета, люди, его рожавшие. Им неинтересны заказчики, биллинг, контракты. продажи. Им был интересен НОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, которого еще ни у кого не было никогда. Поэтому когда к нам приходил заказчик и просил "такое же как у Яху", наши загорались и начинали наперебой кричать - да кому нафик нужен Яху, мы это когда делали! А давайте мы вам вот тут вот так и вот это сюда, это будет просто отпад! А я сидел и торчал от этого всего, потому что до того момента я такого в жизни просто не встречал.

А еще у меня был знакомый математик в Св-ке. В смысле - Математик. Он в автобусе мог пройти сквозь меня, не заметив ни меня, никого вокруг. Так вот когда он разговаривал с себе подобными (не обязательно математиками), у него лицо становилось такое ... ангельское что ли, возвышенно-запредельное, он просто улыбался и говорил с ними о своем. Понимали ли они друг друга - не знаю, но точно были счастливы.

Вспомнил еще - у покойной Маши m_p дочка Юлька. С ней разговариваешь, и вдруг оказывается, что эта буква не а, а вовсе п, например, несмотря на то, что это а. Хотя еще вчера была а и для меня и для Юльки. А вот сегодня ее а это моя п. И цвета у нее были от настроения дня - вчера синим был синий, а сегодня в синие превращался оранжевый. Потому что такое вот настроение, когда синий это оранжевый, а красный это желтый. Ты думаешь они заморачиваются вопросом как у их собрата сегодня поменялись все цвета? "Это вряд ли."

[yucca.livejournal.com]

Хм, интересная мысль.

[kuzjavyj.livejournal.com]

Я думаю, что люди второго типа в твоих терминах относят себя к людям первого типа. С их, второго типа, точки зрения все ясно и логично в рассуждениях других людей второго типа. Они, если их спросить, конечно скажут что они люди первого типа. А тех, кто изначально первого типа, они считают людьми второго типа, у которых все не так, неинтуитивно, по другому. И они тоже удивляютска, как они друг друга понимают....

:)

[spaniel90100.livejournal.com]

По-моему, Вы говорите о людях, которые завораживают Вас своей яркой меткой Эмоцией и игнорируют Логику. Как сказано у М.Гаспарова - "Не ищите логику там, куда вы ее не клали" :)

А способов мышления - 24, есть близкие друг к другу, есть совершенно не имеющие общего языка.

[yucca.livejournal.com]

Нет, эмоции меня могут завораживать, но это совсем другая история. Люди второго типа могут быть совсем не эмоциональны.

[shuriko.livejournal.com]

Мне кажется, что антиподом "ясному уму" является "ум мистический". Которые в качестве полноправных пунктов в рассуждениях привлекают пришельцев, невидимые лучи, Нибиру и прочих жертв бритвы Оккама. Так что "парадоксальный ум" я бы назвала вариантом ясного. Или наоборот :)

[yucca.livejournal.com]

Это тоже одна из классификаций, но не та, что я имею в виду. Никто не любуется так своими (часто с первого взгляда безупречными) логическими выкладками, как приверженцы пришельцев и всяких конспиративных теорий.

[gxachaturov.livejournal.com]

Я пытаюсь натянуть на реальность эту биполярную гипотезу, и что-то не сходится. В жизни я гораздо больше видел типов, скорее даже это непрерывный спектр.

Но психологически, мне кажется, за редким исключением "чистые усложнятели" это те, кому общество позволило жить в хрустальной башне. Люди из того же теста, но поварившиеся в реальном мире, умеют излагать свою мысль предельно ясно, потому что воспринимают эту задачу (донести мысль) как вызов, не меньший, чем родить мысль.

[yucca.livejournal.com]

Конечно, как любая биполярная гипотеза, она весьма условна.
Второй абзац - пример парадоксального мышления :) Ваша мысль предельно ясна, но откуда взялась идея, что реальный мир стимулирует стремление донести мысль (а не "молчи, скрывайся и таи"), я не могу понять.

[gxachaturov.livejournal.com]

Ну, я допускаю существование черных дыр, но они ненаблюдаемы, раз уж они решили таиться :)

[yucca.livejournal.com]

Хорошо притаиться очень тяжело :)

[sthinks.livejournal.com]

Попробовала примерить... Нет, не получается у меня такое деление. А может, я просто плохо разбираюсь в людях.