Опять о политике, однако, или Все идиоты, кроме меня, любимой.

[yucca]

Я по-прежнему считаю, что Буш совершил страшную глупость, когда полез в Ирак. С точки зрения борьбы с терроризмом нынешняя ситуация ничем не лучше той, что была при Саддаме, и, возможно, будет еще хуже, когда американцы уйдут из Ирака. Рассчитывать на то, что в Ираке в скором будущем настанет мир, процветание и демократия на зависть всему Ближнему Востоку по меньшей мере наивно, хотя, если это все-таки вдруг случится, я совершенно не буду расстроена, даже если придется сказать за это спасибо Бушу. При этом мир, процветание и демократия совершенно не гарантируют того, что Ирак не будет поддерживать исламских террористов.

Но, дорогие мои теоретики, какими бы словами не обзывать Буша, при этом и Европа, и Россия с ним на одной стороне. Так же как западный мир был на одной стороне со Сталиным в войне против Гитлера (не говоря уж о том, что сравнивать зло от Буша и от Сталина смешно). И упорно делать вид, что это не так - значит эту войну проиграть. И европейцы, полагающие, что они могут спокойно оставаться в стороне, и нынешняя американская администрация, полагающая, что Америка может обойтись без союзников, глубоко ошибаются. Поражение в Ираке будет поражением всего западного мира, а не только Америки. Поражение не в том смысле, что американцев выгонят из Ирака силой оружия, ясно, что этого им не добиться, а в том смысле, что после ухода американцев все скоро развалится в перманентную гражданскую войну либо в исламскую диктатуру.

Правых в этом деле нет, однако. Буш, выбрав неверный способ борьбы с экстремистской угрозой, в значительной части виноват в сложившейся ситуации. Но и европейские правительства, увы, не предложили достойных альтернатив вместо того, чтоб прятать голову в песок. Я не знаю, что из себя представляет Керри, и есть ли у него шанс поправить дело, но, не будучи ни правым, ни левым экстремистом, он не самый плохой кандидат в этом смысле. Скорее всего, все кончится неким неустойчивым равновесием, во время которого западный мир будет вздыхать себе с облегчением, а исламские экстремисты - готовиться к следующему наступлению. Что будет, когда они приготовятся - об этом не хочется даже думать.

Comments

Re: И да, и нет

[franz-josef.livejournal.com]

европейцы согласились на "иные способы" только когда Буш уже явно собирался воевать. Без этого все еще долго оставалось бы как есть.

Ну и кому это "как есть" мешало, если не считать семейство Бушей и государство Израиль? Ирак при Саддаме по сравнению с нынешним Ираком представляется почти райским местом. А что до того, что Саддам - "кровавый диктатор", так вот пусть иракцы бы с ним и разбирались... Если захотели бы.

Прежде всего не вредно было бы прекратить любоваться палестинскими "свободолюбцами".

Но ни в коем случае не начинать при этом любоваться израильскими "борцами с терроризмом" и "защитниками ценностей западного мира". Ибо они со своими "заклятыми друзьями" одной веревкой связаны.

Re: И да, и нет

[yucca.livejournal.com]

Вы забываете, что это сейчас понятно, что Саддам не занимался активными разработками ядерного оружия. А тогда это было неочевидно ни в ту, ни в другую сторону. Насчет райского места сомнительно, конечно, но брать на себя задачу борьбы со всеми кровавыми диктаторами - это немножко чересчур даже для американцев.

А любоваться вообще никем не надо. Надо только понимать, что рано или поздно придется принять чью-либо сторону. Критиковать позиции и методы своей стороны никогда не вредно, но вставать "над схваткой" и утверждать, что обе стороны - одинаковое зло, не получится.

Re: И да, и нет

[franz-josef.livejournal.com]

Критиковать позиции и методы своей стороны никогда не вредно, но вставать "над схваткой" и утверждать, что обе стороны - одинаковое зло, не получится.

Это очень лукавая позиция. Я бы даже сказал, переходя на бытовой язык, - позиция, направленная на втягивание посторонних в свой домашний конфликт. Израиль борется за себя. И пусть себе борется, если считает нужным. Но не надо навязывать представления о нем как о "своей стороне". Мне он не "свой", равно как и арабы. И большинству жителей Европы, если верить социологам, тоже не "свой". Только не надо сразу записывать всю Европу в антисемиты, как это модно у израильского руководства.

Re: И да, и нет

[yucca.livejournal.com]

"Домашним конфликтом" это можно назвать при соблюдении одного из двух условий:
- если Вы считаете, что арабы удовлетворятся созданием палестинского государства рядом с Израилем (на мой взгляд, это крупное заблуждение - достаточно посмотреть на результаты опросов палестинцев).
- если Вы считаете, что арабы удовлетворятся уничтожением Израиля и сбрасыванием всех евреев в море, и при этом Вас устраивает такой вариант.

Re: И да, и нет

[franz-josef.livejournal.com]

Полагаю, рано или поздно арабов заставят согласиться с первым вариантом. Причем сделает это не Израиль и не силой оружия (или, точнее, не только Израиль и не только силой оружия).
Личного отношения ни к одному из перечисленных Вами вариантов у меня нет - ближневосточный конфликт от меня далек и этнически, и религиозно, и как угодно еще. В принципе же, конечно, я против любых массовых депортаций.

Re: И да, и нет

[yucca.livejournal.com]

>Полагаю, рано или поздно арабов заставят согласиться с первым вариантом. Причем сделает это не Израиль и не силой оружия (или, точнее, не только Израиль и не только силой оружия).

О чем, собственно, я и говорю...

Re: И да, и нет

[franz-josef.livejournal.com]

Может быть. Впрочем, я под "не только Израиль" имел в виду исключительно Америку, которая единственная, кроме евреев, заинтересована в существовании Израиля. (Арабы - против, остальным - все равно).
Но первый вариант вовсе не значит признания израильской правоты и тем более - признания Израиля однозначным союзником Запада (во всяком случае, Европы).
Плюс - главное: тамошний конфликт имеет очень мало общего с тем, что принято называть "борьбой с мировым терроризмом". Там - терроризм локальный (как и в Чечне, скажем), и причины его - тоже локальные.
Best regards :-)

Re: И да, и нет

[sowa.livejournal.com]

И вот сидят ваши собеседники в тихой Чехии, и им уже все равно (а в 1938-м было еще не все равно). А еще есть такой юзер в Норвегии, и ему тоже все равно. Одно им небезразлично - кто сидит в Белом Доме, и что он там делает. Может, пытаются угадать, когда США нападут на Чехию и Норвегию.